Прощение грехов в крещении

[beta]

Потому и разбойник на кресте был ПРОЩЕН.., хотя и не был крещен водою.

Полное неверие написаному.

Писание прямо говорит что :


Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. (RSTN Иоан.1:7)

Если разбойник уверовал, то он уверовал, как говорит Писание через Иоанна.

Никто не знает как разбойник попал на крест.

Чего вы так уверенны, что он не после крещения Иоанна пошел и сполнил всякую правду сдавшись властям?

Вы просто неверующие Писаниям.

[Елиаким]

Спасибо за развернутый ответ. Побольше бы таких ответов, тогда дискуссия была бы полезной всем.

Спасибо на добром слове...
За всякое общение верующих нужно молиться. Ведь, мы пока что, находимся (пусть и отчасти) в мире сем, где еще действует воля диавола: и у него есть рычаги воздействия, в том числе, на верующих.
Потому и важно противодействие сему в молитвах.

Никто не знает как разбойник попал на крест.
Чего вы так уверенны, что он не после крещения Иоанна пошел и сполнил всякую правду сдавшись властям?

Потому, что вначале (после распятия) оба разбойника ЗЛОСЛОВИЛИ Иисуса:
"Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его" (Мф 27:44).
...отсюда понятно, что ни один из разбойников не исполнил всю правду
То есть, до распятия ни один из разбойников не был крещен водою во имя Иисуса...

Но позже, один из них покаялся - вися на кресте.
А так, как этот разбойник умер, не сходя с креста - он никак не мог быть крещен водою. Он умер без крещения водою. Но был взят в рай.
Значит, его грехи были прощены без крещения водою - то есть, по смыслу слова "паресис", см. Рим 3:25.

При этом, за 2000 лет вполне могли быть и другие аналогичные ситуации: человек покаялся - родился свыше... и, тут же умер физически, не успев креститься водою (сарацины прискакали и убили ВСЕХ; пришли "крестоносцы" и убили всех, как, якобы еретиков; Господь Бог решил взять душу того или другого человека из тела... - почему?? Он знает, а мы - не всегда).

И Господь Бог, принимая в расчет возможность различных подобных ситуаций, дает людям такое двойственное прощение грехов: а) при рождении свыше... б) при крещении водою. Хотя эти два прощения и различаются (по значению греческих слов), но тем не менее, оба они указывают на реальное ПРОЩЕНИЕ грехов.

...более предметно см. #104 (7168018)

[beta]

...........
Потому, что вначале (после распятия) оба разбойника ЗЛОСЛОВИЛИ Иисуса......................

Как Ваше не верие Писанию, может отменить Писания?

Что человек уверовавший в слова Иоанна, затем не мог из за боли на время потерять веру, а затем опомнишвшись прийти в себя???

Не может нарушиться Писания, чему Вы не верите как и прочим Писаниям.

[Елиаким]

Как Ваше не верие Писанию, может отменить Писания?
Что человек уверовавший в слова Иоанна, затем не мог из за боли на время потерять веру, а затем опомнишвшись прийти в себя???
Не может нарушиться Писания, чему Вы не верите как и прочим Писаниям.

Писанию я верю.
А вот, фантазиям и домыслам человеческим... - не склонен доверять

[beta]

Писанию я верю.
А вот, фантазиям и домыслам человеческим... - не склонен доверять

Если бы Вы верили Писаниям, то у Вас не было бы сомнения, что все уверуют через возвещенное Иоанном.

А Вы не верите, и свое не верие Писанию, выдаете за домыслы.

Ну, что еще Вы можете сказать?

[Елиаким]

Если бы Вы верили Писаниям, то у Вас не было бы сомнения, что все уверуют через возвещенное Иоанном.

Мы сейчас говорим не обо всех.., а о конкретном человеке - о разбойнике на кресте.

Так вот - если бы разбойник ДО своего распятия, УВЕРОВАЛ во Христа - то он не поносил бы Христа, вися на кресте.
"Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его" (Мф 27:44).

Но так, как он поносил Христа на кресте - то отсюда понятно, что он таки НЕ УВЕРОВАЛ до распятия.
А значит - и не был крещен до распятия.
И после распятия он не был крещен - он умер на кресте.
Значит, грехи ему были прощены в его покаянии на кресте (по смыслу слова "паресис": специфичное прощение, см. Рим 3:25) - без крещения водою.

Мы рассматриваем только этот аспект.

[beta]

Мы сейчас говорим не обо всех.., а о конкретном человеке - о разбойнике на кресте.

Да, но в определение, что через Иоанна все уверуют, подразумевает как ни странно имено то, что написано, а то есть всех, в том числе и разбойника.

Так вот - если бы разбойник ДО своего распятия, УВЕРОВАЛ во Христа - то он не поносил бы Христа, вися на кресте.

Это Ваша фантазия, которая исходит из неверия Писанию.

Да, так могло был быть, если бы не было написано, что все, в том числе и разбойник уверует через говоримое Иоанном.

Но, если не может нарушиться Писание, и разбойник уверовал через говоримое Иоанном, то так и было.

Он пошел сдался властям, был приговорен к наказанию, потерял из за боли веру, но опомнившись пришел в себя, и признал Иисуса Господоа.

Ваша же теория, допускает неверие Писанию, которое не может нарушиться.

[dameerv]

Чего вы так уверенны, что он не после крещения Иоанна пошел и сполнил всякую правду сдавшись властям?

Вы просто неверующие Писаниям.

А даже если после крещения Иоанова. Разве был он крещен во имя Христа?
А если не был крещен во имя Христа, согласно Павлу, то и не веровал в Христа.
Верить в того, кто придет после Иоанна, значит креститься в имя того, кто придет после Иоанна, т.е. в Христа.

сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Он сказал им: во что́ же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

Деяния 19:2-5

Уверовать в Христа, значит креститься во имя Христа, согласно этому отрывку.

[ДмитрийВладимир]

Кол. 2:13:
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

Если не изучать Библии в оригинале, ну или хотя бы в подстрочнике, то смысл просто не понятен.
Я никогда не видел связи между крещением и прощением грехов.

Речь о грехопадении и отпадении от Бога, и принимая Христа Владыку в покаянии человек воссоединяется с Богом. Это не означает что человек перестаёт совершать погрешности, верные не совершают грехов к смерти. Типа погрешность в правилах дорожного движения совершают все, но не все нарушения правил приводят к трагической катастрофе. То бишь грубых ошибок не совершают верные Духу Божьему.

[dameerv]

Речь о грехопадении и отпадении от Бога, и принимая Христа Владыку в покаянии человек воссоединяется с Богом. Это не означает что человек перестаёт совершать погрешности, верные не совершают грехов к смерти. Типа погрешность в правилах дорожного движения совершают все, но не все нарушения правил приводят к трагической катастрофе. То бишь грубых ошибок не совершают верные Духу Божьему.

Очень важно понимать, что подразумевается под грехом.
У Бога нет погрешностей, и у Сына его тоже их нет.

[ДмитрийВладимир]

Очень важно понимать, что подразумевается под грехом.
У Бога нет погрешностей, и у Сына его тоже их нет.

Грех относительно Бога и определяется это преступление против Бога. Погрешность относительно правды и истины и приводит к заблуждению, богопротивники заблуждаются в погибель. То бишь покаяние это адекватное восприятие и расположение себя к правде и верный путь к истине во спасение и жизнь вечную.

[dameerv]

Грех относительно Бога и определяется это преступление против Бога. Погрешность относительно правды и истины и приводит к заблуждению, богопротивники заблуждаются в погибель. То бишь покаяние это адекватное восприятие и расположение себя к правде и верный путь к истине во спасение и жизнь вечную. Покаяние, это признание себя неспоосбным делать добро, поэтому нужно креститься в Христа, чтобы стать добрым на основе Его доброты а не своей.

[ДмитрийВладимир]

Покаяние, это признание себя неспоосбным делать добро, поэтому нужно креститься в Христа, чтобы стать добрым на основе Его доброты а не своей.

Покаяние это перемена мышления и образа жизни, по гречески μετάνοιαперемена ума, перемена мысли, переосмысление. Крещение покаяния типа Рубикона, перемена образа жизни. Крещение покаяния обет верности Богу, хранения доброй совести и отвращение от зла, умершвление плотских, земных влечений ради небесного Царства и жизни вечной. То есть умершвляем плотские земные влечния - умираем со Христом. Храним добрую совесть, ведём жизнь праведную духовную для небесного Царства - воскресаем со Христом.

[dameerv]

Покаяние это перемена мышления и образа жизни, по гречески μετάνοιαперемена ума, перемена мысли, переосмысление..

Если так, то почему тем кто поменял свое мышление Петр предложил покаяться?

Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.

Деяния 2:37-38

[ДмитрийВладимир]

Если так, то почему тем кто поменял свое мышление Петр предложил покаяться?

Вполне внятно прописано. Иисуса предали смерти следует переменить отношение к Иисусу что бы принять.

Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.