Прощение грехов в крещении

[igor_ua]

Слово Божье прямо говорит, что крещение спасает.

Нет. Подтасовки и искажающие манипуляции цитатами авторства dameerv не подходят под определение "Слово Божье прямо говорит".

[piroma]

ПРАВИЛНО крещение СПАСАЕТЬ и очишаеть нас от грехов СЛОВОМ Божим из усть Христа и настоичиво напомню это СЛОВО Христа приходить к нам от Него напрямую и еще вам напишу что в это СЛОВЕ Он сам передасть нам волю Божию от Отца Небесного и у каждого рожденного СВЫШЕ СЛОВОМ Истины есть своя воля Божия во Христе и это его избрание и призвание каторое он должень исполнять. И если вы читали Иоанна то там написано что ГЛАСА Христа мы совоскресли с Ним а в Гласе Его к нам приходить это СЛОВО нашего спасения . И получили мы это СЛОВО в СМЕРТИ Сына Божего благодаря тому что по вере нашеи КРОВЬ Креста ( Святои Дух ) погрузила нас в СМЕРТЬ Сына Божего ( наш Жертвеник или Крест ) а эту ВЕРУ для этого свяшенодеиствия мы получили благадаря тому что Христос послал к нам Своего посланика с ЖИВОИ ВОДОИ и это его СЛОВО политое полнотои Духа Святого и поэтому если вы читали 1-послание Иоанна Христос Иисус приходить к нам в 3 деиствиях : ВОДОИ и естествено ЖИВОИ , Кровью и естествено не физическои а Святым Духом и просто Духом ,Сушность Каторого Слово Божиее ибо такое имя дал Бог Своему Сыну . ПОЭТОМУ и говорить Апостоль Петр ,,а кто запертить им креститься ВОДОЮ ,, и естествено Петр не имел виду воду мокрую потомучто он сказал ,,что это не плотьскои нечистоты омытие " а ваши глаза и разум выдять толко ВЕШЕСТВЕННОЕ ,неужто Богу нужень наш вешественныи ОБРЯД ?

- - - Добавлено - - -

МОРЕ это ОБРАЗ благовестия О! Христе и там благовествують как обячно МЕРТВОИ водои и оно такое мутное что из него зверь с блудницеи верхом выплываеть . РЕКА имееть четкое и однозначное направление откуда и куда нас пошлеть Христос даруя СИЛУ Божею на 50-цу по СЛОВУ избрания каторое мы получили на Пасху вкушая поспешно в себя ПЛОТЬ Иисуса СЛОВОМ нашего избрания свыше .

- - - Добавлено - - -

Когда мы были погружены Духом в Тело Христоо на 50-цу или на Пасху и возможно такое погружение без СЛОВА нашего избрания от Самого Христа ? ПРЯМО можете сказать ?

Пятидесятница присединен к Телу получив дар духовный

Это Начало в Духе быть
Дух исполняет человека -тогда в духе то есть во Христе


Надо достигать быть всегда в духе

До того только при моментах исполнением Духа

И учиться исполнять заповеди -вход туда

А что Он в нас по Духу узнаем

Не по дарам

Кто имеет дар тот в духе дара когда действует дар

Нужно исполнение Духом -экстазис духовный-выход из плоти
Потом все время в экстазисе

Экстазис ставит во Христа

- - - Добавлено - - -

Нет. Подтасовки и искажающие манипуляции цитатами авторства dameerv не подходят под определение "Слово Божье прямо говорит".

Подобное сему образу -крещение -спасает воскресением

[Сергей Корнее]

Вы пишите:
МОРЕ это ОБРАЗ благовестия О! Христе и там благовествують как обячно МЕРТВОИ водои и оно такое мутное что из него зверь с блудницеи верхом выплываеть . РЕКА имееть четкое и однозначное направление откуда и куда нас пошлеть Христос даруя СИЛУ Божею на 50-цу по СЛОВУ избрания каторое мы получили на Пасху вкушая поспешно в себя ПЛОТЬ Иисуса СЛОВОМ нашего избрания свыше



ОТВЕТ:

Представленные Вами соображения не отвечают на поставленные вопросы и являются субъективной позицией.Нужен в данном случае максимально объективный и обоснованный ответ

[dameerv]

Нет. Подтасовки и искажающие манипуляции цитатами авторства dameerv не подходят под определение "Слово Божье прямо говорит".

Наговоры на человека аргументами не считаются. У Вас аргументов просто нет.
Петр прямо говорит, что в крещении дается прощение. Так же прямо говорит, что крещение спасает.
А то, что Вы не верите, это уже другой разговор. Уже много доказал, но неверие мешает Вам этого видеть.

- - - Добавлено - - -

ПРАВИЛНО крещение СПАСАЕТЬ и очишаеть нас от грехов СЛОВОМ Божим из усть Христа и настоичиво напомню это СЛОВО Христа приходить к нам от Него напрямую и еще вам напишу что в это СЛОВЕ Он сам передасть нам волю Божию от Отца Небесного и у каждого рожденного СВЫШЕ СЛОВОМ Истины есть своя воля Божия во Христе и это его избрание и призвание каторое он должень исполнять. И если вы читали Иоанна то там написано что ГЛАСА Христа мы совоскресли с Ним а в Гласе Его к нам приходить это СЛОВО нашего спасения . И получили мы это СЛОВО в СМЕРТИ Сына Божего благодаря тому что по вере нашеи КРОВЬ Креста ( Святои Дух ) погрузила нас в СМЕРТЬ Сына Божего ( наш Жертвеник или Крест ) а эту ВЕРУ для этого свяшенодеиствия мы получили благадаря тому что Христос послал к нам Своего посланика с ЖИВОИ ВОДОИ и это его СЛОВО политое полнотои Духа Святого и поэтому если вы читали 1-послание Иоанна Христос Иисус приходить к нам в 3 деиствиях : ВОДОИ и естествено ЖИВОИ , Кровью и естествено не физическои а Святым Духом и просто Духом ,Сушность Каторого Слово Божиее ибо такое имя дал Бог Своему Сыну . ПОЭТОМУ и говорить Апостоль Петр ,,а кто запертить им креститься ВОДОЮ ,, и естествено Петр не имел виду воду мокрую потомучто он сказал ,,что это не плотьскои нечистоты омытие " а ваши глаза и разум выдять толко ВЕШЕСТВЕННОЕ ,неужто Богу нужень наш вешественныи ОБРЯД ?

Очень сложно понять. Что из чего к чему. Вы хоть сами попробуйте почитать, что написали.
Вы же людям пишете а не компьютеру.

[dameerv]

Естественно-баней духом Святым
Не водой

Означае крещение Духом в Тело спасает

Но дух только

Потом душу и тело
---

Крещение в имя-нарекается имя -христов христианин но не во Христе еще

Крещение во Христа -вход во Христа-в тело его

Потому что Тело во Христе

так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены
Послание к Римлянам 12:5 Рим 12:5: https://bible.by/verse/52/12/5/

Одно дело называться другое быть

Смотрите какую любовь дал Отец чтобы не только называться детьми Его но быть

Между называться и стать есть время и бывает бесконечное
Носишь имя что жив но мертв

Как можно вообще такой бред читать.

[piroma]

Как можно вообще такой бред читать.

Надо не читать а думать
Тогда будет не бред
Почажу что не бред но только одну фразу-

Крещение в имя-нарекается имя -христов христианин но не во Христе еще

Прочитайте вдумчиво-
разумею то, что у вас говорят: я Павлов"; я Аполлосов"; я Кифин"; а я Христов". 13Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

Увидели?

Почему Павлов?

Потому что во имя Павла должно креститься чтобы называться Павловым

Теперь переносим во имя Христа-Христов

Это увидели?
Напишите -бред все еще или нет
Крещение заменяйте на погружение в среду

Крещение в имя-погружение в имя-в среду имени

Крещение во Христа-погружение во Христа-в среду духовную Христа
Крещение во Христа есть тем самым крещение в новый завет /во Свет/в жизнь/в истину/в новый иерусалим
Крещение в церковь Христа /Духовное Тело Его-духовную структуру-Матрицу Христову/

Одно дело называться христовым другое дело быть
Между называться и быть есть время когда называющийся должен стать

Здание из камней- камнем надо стать чтобы быть устроенным в здание

Если глина не годишься или вовсе песок
Бред потому что не можете мыслить аллегориями данными для крещения

[igor_ua]

У Вас аргументов просто нет.

Уже приводил. Зачем мне ради еретика стараться?

Петр прямо говорит, что в крещении дается прощение.

Неправда.

Так же прямо говорит, что крещение спасает.

Неправда.

[janzen]

Пятидесятница присединен к Телу получив дар духовный

Это Начало в Духе быть
Дух исполняет человека -тогда в духе то есть во Христе


Надо достигать быть всегда в духе

До того только при моментах исполнением Духа

И учиться исполнять заповеди -вход туда

А что Он в нас по Духу узнаем

Не по дарам

Кто имеет дар тот в духе дара когда действует дар

Нужно исполнение Духом -экстазис духовный-выход из плоти
Потом все время в экстазисе

Экстазис ставит во Христа

- - - Добавлено - - -


Подобное сему образу -крещение -спасает воскресением

КАША у вас в ГОЛОВЕ , в Тело Христово мы вошли СЛОВОМ Христа на Пасху а 50-ца это вход в ЗЕМЛЮ нашего ОБЕТОВАНИЯ , каторое мы получили на Пасху ,это наш Иордан тогда мы входим в свое служение и получаем силу Божею . А до 50-цы нам очень далеко , я таких людеи и незнаю .

- - - Добавлено - - -

Наговоры на человека аргументами не считаются. У Вас аргументов просто нет.
Петр прямо говорит, что в крещении дается прощение. Так же прямо говорит, что крещение спасает.
А то, что Вы не верите, это уже другой разговор. Уже много доказал, но неверие мешает Вам этого видеть.

- - - Добавлено - - -


Очень сложно понять. Что из чего к чему. Вы хоть сами попробуйте почитать, что написали.
Вы же людям пишете а не компьютеру.

Пропробу проще ,раскажите как к вам пришел Отец Христа и привел вас к Нему , Отцом нам данно придти к Сыну , если данно то вначале к нам должень придти Отец Христа а затем как то Он приведеть нас к Сыну . это вам понятно ?

[piroma]

КАША у вас в ГОЛОВЕ , в Тело Христово мы вошли СЛОВОМ Христа на Пасху а 50-ца это вход в ЗЕМЛЮ нашего ОБЕТОВАНИЯ , каторое мы получили на Пасху ,это наш Иордан тогда мы входим в свое служение и получаем силу Божею . А до 50-цы нам очень далеко , я таких людеи и незнаю .

- - - Добавлено - - -

Пропробу проще ,раскажите как к вам пришел Отец Христа и привел вас к Нему , Отцом нам данно придти к Сыну , если данно то вначале к нам должень придти Отец Христа а затем как то Он приведеть нас к Сыну . это вам понятно ?

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом1-е послание Коринфянам 12:13 1Кор 12:13: https://bible.by/verse/53/12/13/

Тело во Христе

Крестились в тело крестились во Христа

Кто не крещен Духом никуда не вошел

[dameerv]

Пропробу проще ,раскажите как к вам пришел Отец Христа и привел вас к Нему , Отцом нам данно придти к Сыну , если данно то вначале к нам должень придти Отец Христа а затем как то Он приведеть нас к Сыну . это вам понятно ?

Я к таким просьбам отношусь скептически.
У ветки есть топик. Вы просите рассказать о личном опыте в ветке которая относится совершенно к другой теме.
Есть ветка за поболтать, там задавайте такие вопросы.

Такие просьбы являются лишь попыткой увести тему в другое русло.

[janzen]

Я к таким просьбам отношусь скептически.
У ветки есть топик. Вы просите рассказать о личном опыте в ветке которая относится совершенно к другой теме.
Есть ветка за поболтать, там задавайте такие вопросы.

Такие просьбы являются лишь попыткой увести тему в другое русло.

Когда Отцом Христа нам ДАННО придти РЕАЛНО ко Христу и лично от Него получить СЛОВО нашего спасения называеться погружением во Христа или в имя Слово Божие . А чего вы тогда ищите если у вас нету ЦЕЛИ ?

- - - Добавлено - - -

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом1-е послание Коринфянам 12:13 1Кор 12:13: https://bible.by/verse/53/12/13/

Тело во Христе

Крестились в тело крестились во Христа

Кто не крещен Духом никуда не вошел

Погружение Духом в Тело Христово производиться ПРОСТО Духом Сущность Каторого Слово Божие , СЛОВОМ Самого Христа это и происходить НО! для этого надо вначале погрузиться в СМЕРТЬ Сына Божего Каторая являеться ныне нашим Жертвеником а сделать это дествие нашеи веры без Крови Агнца и ЖИВОИ воды Церкви невозможно , вылеи МИРО на Ноги Христа как это сделала образно Мария и встретишся с Воскрешим . А вы выдаете окропление Кровью Агнца за крешение Духом в Тело Христово , за Саму Пасху и это ЕРЕСЬ.

[dameerv]

Когда Отцом Христа нам ДАННО придти РЕАЛНО ко Христу и лично от Него получить СЛОВО нашего спасения называеться погружением во Христа или в имя Слово Божие . А чего вы тогда ищите если у вас нету ЦЕЛИ ?

Уже совсем не актуально.

[piroma]

Когда Отцом Христа нам ДАННО придти РЕАЛНО ко Христу и лично от Него получить СЛОВО нашего спасения называеться погружением во Христа или в имя Слово Божие . А чего вы тогда ищите если у вас нету ЦЕЛИ ?

- - - Добавлено - - -

Погружение Духом в Тело Христово производиться ПРОСТО Духом Сущность Каторого Слово Божие , СЛОВОМ Самого Христа это и происходить НО! для этого надо вначале погрузиться в СМЕРТЬ Сына Божего Каторая являеться ныне нашим Жертвеником а сделать это дествие нашеи веры без Крови Агнца и ЖИВОИ воды Церкви невозможно , вылеи МИРО на Ноги Христа как это сделала образно Мария и встретишся с Воскрешим . А вы выдаете окропление Кровью Агнца за крешение Духом в Тело Христово , за Саму Пасху и это ЕРЕСЬ.

Интерпретация писанием истинна
Все остальное от лукавого

[Елиаким]

Приведенный мной выше стих пример того, как синодальный текст скрывает очень важную истину крещения

На самом деле, Синодальный перевод, в этом отношении, ничего не скрывает. Написано, ведь, ясно о крещении водою:
"...да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов..." (Деян 2:38).
Таким образом, совершенно понятно: крещение во имя Иисуса Христа - производится для прощения грехов (в том числе и для этого).

Другое дело, что то ИНОЕ (2Кор 11:4), коему ныне дали место (по сути - во множестве конфессий) - оно ослепляет духовные очи и не дает возможности ВИДЕТЬ слово Писания во всей его полноте. Отсюда и сами многочисленные "конфессии"... и все их заблуждения и обольщения.

При этом, согласно Писанию, прощение грехов имеет двойственный характер:
- первый раз - в покаянии (по слову "паресис", см. Рим 3:25): это некое специфичное прощение, при котором Бог отпускает грехи человека.., но сохраняет за Собою возможность вспомнить и наказать человека, когда пожелает;
- а, окончательно - грехи прощаются в крещении водою (по слову "афесис", см. Деян 2:38).

Потому и разбойник на кресте был ПРОЩЕН.., хотя и не был крещен водою.
А так, как он умер сразу - то есть, СРАЗУ и вошел в рай, то и его прощение ("паресис") было вполне действенным.., для него.
Тем же, кого Бог оставляет и далее жить в теле (после покаяния) - надлежит получить прощение грехов в крещении водою во имя Иисуса Христа.., если будет для этого возможность (прощение по слову "афесис": полное окончательное прощение, после чего, Бог уже не вспоминает о грехах прощенного человека. Что, собственно, и логично - человек в крещении водою погружается во Христа: он уже во Христе! Он - одно тело со Христом: точнее - часть Тела Христа. Таковой праведен, как и Сам Христос).

Если же для такового рожденного свыше - не будет возможности креститься водою (и такое бывает в жизни)... - т.е., если Бог допустит ему умереть без крещения (пусть и спустя несколько лет после покаяния), то таковому вменяется то прощение грехов, что имело место при его покаянии - рождении свыше. То есть, человек умирает будучи ПРОЩЕННЫМ (разумеется, если человек исповедал и раскаялся во всех грехах, сделанных после своего покаяния).
Таким образом, Премудрый Бог учел все возможные ситуации и обстоятельства - во благо для спасенного человека: т.е., для рожденного свыше....

[dameerv]

На самом деле, Синодальный перевод, в этом отношении, ничего не скрывает. Написано, ведь, ясно о крещении водою:
"...да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов..." (Деян 2:38).
Таким образом, совершенно понятно: крещение во имя Иисуса Христа - производится для прощения грехов (в том числе и для этого).

Другое дело, что то ИНОЕ (2Кор 11:4), коему ныне дали место (по сути - во множестве конфессий) - оно ослепляет духовные очи и не дает возможности ВИДЕТЬ слово Писания во всей его полноте. Отсюда и сами многочисленные "конфессии"... и все их заблуждения и обольщения.

При этом, согласно Писанию, прощение грехов имеет двойственный характер:
- первый раз - в покаянии (по слову "паресис", см. Рим 3:25): это некое специфичное прощение, при котором Бог отпускает грехи человека.., но сохраняет за Собою возможность вспомнить и наказать человека, когда пожелает;
- а, окончательно - грехи прощаются в крещении водою (по слову "афесис", см. Деян 2:38).

Потому и разбойник на кресте был ПРОЩЕН.., хотя и не был крещен водою.
А так, как он умер сразу - то есть, СРАЗУ и вошел в рай, то и его прощение ("паресис") было вполне действенным.., для него.
Тем же, кого Бог оставляет и далее жить в теле (после покаяния) - надлежит получить прощение грехов в крещении водою во имя Иисуса Христа.., если будет для этого возможность (прощение по слову "афесис": полное окончательное прощение, после чего, Бог уже не вспоминает о грехах прощенного человека. Что, собственно, и логично - человек в крещении водою погружается во Христа: он уже во Христе! Он - одно тело со Христом: точнее - часть Тела Христа. Таковой праведен, как и Сам Христос).

Если же для такового рожденного свыше - не будет возможности креститься водою (и такое бывает в жизни)... - т.е., если Бог допустит ему умереть без крещения (пусть и спустя несколько лет после покаяния), то таковому вменяется то прощение грехов, что имело место при его покаянии - рождении свыше. То есть, человек умирает будучи ПРОЩЕННЫМ (разумеется, если человек исповедал и раскаялся во всех грехах, сделанных после своего покаяния).
Таким образом, Премудрый Бог учел все возможные ситуации и обстоятельства - во благо для спасенного человека: т.е., для рожденного свыше....

Спасибо за развернутый ответ. Побольше бы таких ответов, тогда дискуссия была бы полезной всем.