удивительная благодать в благой вести

[ЛаксианскийКлюч]

Отвечаю. Ошибаетесь.
Мы не созданы грешить и можем не грешить если не будем руководствоваться чувством вины за грех.
Но это не возможно. Чувство вины в нас сидит не потому что мы захотели себя так чувствовать а потому что в нас отсутствует необходимые ресурсы для осознания праведности.
Грех это не присутствие чего либо, как нам внушили, а отсутствие. Отсутствие Божьей славы.

Так как вина за грех перешла во всех людей, то и все люди лишены ресурса который называется Слава Божья.
Это сложно понять, потому что в первую очередь нужно выйти из навязанной дьяволом "матрицы".

Тогда встречный вопрос, почему Господь не встроил в нас осознание праведности? Он что, на это не способен? Мог бы сделать из нас идеальных людей, а не тех чудовищ, которые получились в результате. Вот представляете - были бы мы все идеальными людьми, не знали бы греха, не было бы в нас порока, и похоти бы у нас не было. Правда и детей бы тоже не родилось бы, но кого это волнует? Так и жили бы Адам и Ева счастливо себе в раю. Не знаю о чем бы они мечтали, о звездах бы они точно не мечтали. В Библии о полетах в космос вообще ничего не сказано. Значит и не надо нам все это. Не нам, нас бы тогда вообще бы не было, им. Адаму и Еве. Так и жили бы они делая ничего и занимаясь ничем.

[dameerv]

Почему в нас не зашита инструкция запрещающая убивать? Как это сказано в законах робототехники.

К счастью мы не роботы.

[ЛаксианскийКлюч]

Физически Вы можете прикоснуться к мясу с кожей а не к личности. Если человек умирает, является ли мясо и коже личностью?

Хорошо, расскажите мне о личности. Что вы о ней знаете? Как можно войти в личность? Если уж вхождение в плоть страшное дело, то представляю какой ужас будет если кто-то захочет покопаться в моей личности, я уж не говорю о том, чтобы войти в нее.

- - - Добавлено - - -

К счастью мы не роботы.

Тогда вы должны радоваться тому, что вы способны грешить. Грешить - это круто!

[dameerv]

Тогда встречный вопрос, почему Господь не встроил в нас осознание праведности?

Встроил, но Адам это потерял.
А эта потеря передалась всем людям.
Сегодня есть возможность людям получить еще более совершенный механизм.
Сначала душой стать праведными, а в будущем и телом.
Но первое уже преобразует нас по своему образу, если мы получим и научимся всегда это видеть.

Ответы на все Ваши вопросы уже есть у апостола Павла. И про тело, и про личность и вообще про суть бытия.

Когда человек крестится в Христа, он получает юридический статус которые называется "в Христе".
Это подобно юридическому статусу "в браке". Об этом тоже апостол Павел написал.
Когда мы крестимся, мы входим в завещание Завещателем которого стах Христос провозглашая Новое Завещание (Новый Завет) для всего человечества.
Те кто крестится в Него, получает юридический статус Его наследников, поэтому везде апостолы используют фразы "в Христе", "в Господе", "в Сыне Его" и т.д.
Это все говорите о статусе который мы получаем в крещении. Таким образом мы получаем в наследство то, что имел Иисус Христос.
В Адаме мы получили наследство. От Адама мы получили тело, душу, статус брака, к сожалению и грех со смертью.
Таким же образом став наследниками Христа мы получили в наследство все, что имел Христос. И даже право на такое же тело, какое Он сегодня имеет.
Но это тело мы получим в воскресение.

Так же мы получили право на Божью славу. В будущем мы получим это славу и в наших новых телах.
Сейчас же мы получили права на Божью славу в Духе. Мы имеем право считать себя праведными не по справедливости а по наследству.
И смотря на эту славу мы можем преображаться в образ Христов. Если же мы будем смотреть на на проклятую плоть, то будем преображаться во всех своих предков которые были до нас.
И в основном в этом наследстве хорошее будет замещаться плохим.

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.2 Коринфянам 3:18

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы рабы ваши для Иисуса,
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
2 Коринфянам 4:3-6

Бог дает сегодня людям славу Свою, если они станут "Христами" по статусу.

Я думаю лучше будет объяснить понимание слово "имя Христа".
Имя не просто является ярлыком, а я бы сказал, что под словом "имя" русскому человеку нужно подразумевать в Библии "фамилию". Или имя семьи, по другому.
К примеру в английском слово "фамилия" звучит как "последнее имя", что тоже является именем. Фамилия означает принадлежность к семье.
И даже усыновленные дети имеют право получить фамилию усыновителя. Это значит, когда мы крестимся "в Его имя" мы становимся юридически частью Его семьи.
Мы становимся Его наследниками.

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного;
нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы(фамилия), то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Галатам 3:26-29

И важно читать продолжение этого текста.

Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «авва, Отче!»
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

Галатам 4:1-7

В общем, под словом "имя" для русскоязычного человек нужно понимать "фамилию", тогда смысл будет более понятным.

Так же это можно понять если сравнивать этот статус с браком.
Жена обычно получает фамилию мужа, поэтому Павел и сравнивает принадлежность Христу с браком.

так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Ефесянам 5:28-32

И это не единственное сравнение. Вот еще.

Разве вы не знаете, братия, ибо говорю знающим закон, что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодеицею;
если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодеицею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Римлянам 7:1-4

В этом отрывке Павел сравнивает крещение с двумя юридическими статусами, это смерть(констатация факта), и брак.
И эти статусы получаются в крещении, о чем он пишет в предыдущей, 6-й главе послания к Римлянам.

Крещение в имя Христа, это погружение в Его семью. Погружение в Его "фамилию".

- - - Добавлено - - -

Хорошо, расскажите мне о личности. Что вы о ней знаете? Как можно войти в личность?

Я не понимаю, почему Вы задаете такой вопрос и почему мне нужно на него отвечать.

[dameerv]

Тогда вы должны радоваться тому, что вы способны грешить. Грешить - это круто!

Это называется "обольщение". В этом суть греха, так как он кажется "крутым", потому что кажется, что он что-то дает.
В действительности, это лишение и ущербность.

[ЛаксианскийКлюч]

Встроил, но Адам это потерял.

Плохо встроил. Встраивать праведность надо было лучше. А то создал тут недоразвитых личностей, которые с легкостью впали в грех. А мы из-за этого мучаемся.

Я не понимаю, почему Вы задаете такой вопрос и почему мне нужно на него отвечать.

Это вы завели разговор про личности. Ну хорошо, я прекрасно понимаю что вы не можете ответить на этот вопрос. Вы просто разбрасываетесь словами абсолютно не понимая их значения. Это простительно. Простительно для меня. Все мы грешники, и разумеется мы все за это попадем в ад.

- - - Добавлено - - -

Это называется "обольщение". В этом суть греха, так как он кажется "крутым", потому что кажется, что он что-то дает.
В действительности, это лишение и ущербность.

Вы побороли в себе грех? Вы побороли в себе похоть? Вы уже стали монахом? Если нет, то я вообще не понимаю что вы тут разглагольствуете. Хотите спать с женщиной, а мне тут втираете что надо избавиться от похоти. Но нет, скорее всего вы уже побороли себя и давно стали монахом. Все таки я верю в людей, я верю что между словом и делом у них небольшое расстояние. Вот и вы разумеется уже давно живете в монастыре.

[dameerv]

Вы побороли в себе грех? Вы побороли в себе похоть? Вы уже стали монахом? Если нет, то я вообще не понимаю что вы тут разглагольствуете. Хотите спать с женщиной, а мне тут втираете что надо избавиться от похоти. Но нет, скорее всего вы уже побороли себя и давно стали монахом. Все таки я верю в людей, я верю что между словом и делом у них небольшое расстояние. Вот и вы разумеется уже давно живете в монастыре.

По себе судить людей не благодарное дело.

[ЛаксианскийКлюч]

По себе судить людей не благодарное дело.

Я правильно понял что вы победили в себе похоть и с женщинами уже не спите? Давно вы стали монахом?

[dameerv]

Я правильно понял что вы победили в себе похоть и с женщинами уже не спите? Давно вы стали монахом?

Вы не правильно поняли суть благой вести.
Похоть уже грех. И если Вы хотите победить похоть, это значит Вы хотите исполнить закон.
Если Вы имеете похоть, это значит Вы не знаете, что такое благодать. Значит, Вы живете по закону, и не знаете силу воскресения.

Почитайте Рим 7. Павел четко дает понять, что похоть является следствием жизни по закону.
Если имеете похоть, значит живете по закону и не понимаете, что значит жить по Богу, т.е. по Благодати.
Это и есть водительство Духом Святым.

[ЛаксианскийКлюч]

Вы не правильно поняли суть благой вести.
Похоть уже грех. И если Вы хотите победить похоть, это значит Вы хотите исполнить закон.
Если Вы имеете похоть, это значит Вы не знаете, что такое благодать. Значит, Вы живете по закону, и не знаете силу воскресения.

Почитайте Рим 7. Павел четко дает понять, что похоть является следствием жизни по закону.
Если имеете похоть, значит живете по закону и не понимаете, что значит жить по Богу, т.е. по Благодати.
Это и есть водительство Духом Святым.

Все правильно говорите. Но вы способны понимать то, что вам говорят? Я с вами полностью согласен что надо перебороть в себе похоть. Вы ее уже перебороли? Вы перестали спать с женщинами? Как давно вы стали монахом?

[dameerv]

Все правильно говорите. Но вы способны понимать то, что вам говорят? Я с вами полностью согласен что надо перебороть в себе похоть. Вы ее уже перебороли? Вы перестали спать с женщинами? Как давно вы стали монахом?

То что я говорю другие не говорят.
А вот Вы абсолютно не читаете что я пишу.
Я не говорю, что нужно победить в себе похоть. Я как раз говорю о другом.
Вы, и никто другой не сможете победить в себе похоть. Эта похоть появляется потому, что Вы пытаетесь ее победить.

[ЛаксианскийКлюч]

То что я говорю другие не говорят.
А вот Вы абсолютно не читаете что я пишу.
Я не говорю, что нужно победить в себе похоть. Я как раз говорю о другом.
Вы, и никто другой не сможете победить в себе похоть. Эта похоть появляется потому, что Вы пытаетесь ее победить.

Кажется я начинаю вас понимать. Кажется вы говорите о том, что не надо бороться со своей похотью. Вы вполне допускаете возможность вести распутный образ жизни.

[dameerv]

Кажется я начинаю вас понимать. Кажется вы говорите о том, что не надо бороться со своей похотью. Вы вполне допускаете возможность вести распутный образ жизни.

Божественный образ жизни не может быть распутным.

[ЛаксианскийКлюч]

Божественный образ жизни не может быть распутным.

Согласен. Распутным не надо быть. Надо бороться с этим своим качеством. А распутство - это следствие похоти, которая живет в человеке. Вот я и спрашиваю вас - вы побороли в себе похоть? Вы перестали спать с женщинами? Давно ли вы стали монахом? Я думаю что я знаю ответ на этот вопрос. Вы не побороли в себе похоть. Вам нравится получать сексуальное удовольствие. Ну что ж, я полностью с вами согласен что это хорошо. Похоть вполне способна принести приятные ощущения. На то она нам и дана. Но это я, человек, который реально смотрит на положение вещей. Я, а не вы. А вы - лицемер, который с одной стороны говорит о недопустимости распутства, а с другой стороны любит похоть, которая к этому приводит.

[dameerv]

Согласен. Распутным не надо быть. Надо бороться с этим своим качеством. А распутство - это следствие похоти, которая живет в человеке. Вот я и спрашиваю вас - вы побороли в себе похоть? Вы перестали спать с женщинами? Давно ли вы стали монахом? Я думаю что я знаю ответ на этот вопрос. Вы не побороли в себе похоть. Вам нравится получать сексуальное удовольствие. Ну что ж, я полностью с вами согласен что это хорошо. Похоть вполне способна принести приятные ощущения. На то она нам и дана. Но это я, человек, который реально смотрит на положение вещей. Я, а не вы. А вы - лицемер, который с одной стороны говорит о недопустимости распутства, а с другой стороны любит похоть, которая к этому приводит.

А похоть, это следствие борьбы с похотью.
Почитайте Рим 7. Там Павел говорит именно об этом. Он там и отвечает на Ваши все вопросы.

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».(не имей похоть)
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Римлянам 7:7-12

Вам сложно будет понять, потому что Вы не верно понимаете слово "похоть".
Вы вкладываете в Него понятие "сексуальное желание". Но это не похоть сама по себе.
Иметь сексуальное желание не скверно само по себе.
Но иметь желание переспать с кем то, если это не жена, является похотью.
Кроме того, похотью является любое желание согрешить. Своровать, присвоить чужое, и даже лицемерить.
Похотью может быть даже желание убить, или оскорбить.

Нет ничего плохого в том, что муж имеет сексуальное влечение к супруге, или жена к супругу.
Быть монахом, вот это плохо. Это неверное истолкование Божьих слов.
Если Вы неженатый но хочется переспать с женщиной, то конечно Вам нужно жениться.
Тогда кучу вопросов кипящих в Вашей голове исчезнет. Хотя не факт. С таким искаженным понятием это будет сложно, но возможно.