Евангелие Царства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ник Тарковский
    Ветеран

    • 10 January 2012
    • 10919

    #271
    Сообщение от Богомилов
    Я стараюсь быть аккуратным в выражених. Думаю, что не говорил, что перевод является лживым (это подразумевает мотивацию, которая могла быть разной). Говорю, что перевод ошибочный, т.к. имена собственные на разных языках звучат одинаково. Российского царя Ивана Грозного в Америке называют не John the Terrible, а Ivan the Terrible. И Маршак перевёл стихотворение Бёрнса не как "Иван Ячменное Зерно", а "Джон Ячменное Зерно". Так что имя Иисус - это не истинное имя Яшуа.


    Спасибо, хорошие и правильные примеры. Но также есть примеры, которые не расбросанно а последовательно свидетельствуют о смерти, погребении и воскресении. Вам они знакомы?
    ... т.е. вы хотите сказать, что Имя Иисус напрасно употребляли все ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ все христиане. Имя Иисус их не спасло ?
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59756

      #272
      Сообщение от Богомилов
      Я стараюсь быть аккуратным в выражених. Думаю, что не говорил, что перевод является лживым (это подразумевает мотивацию, которая могла быть разной). Говорю, что перевод ошибочный
      Причем тут перевод?
      Иисус - это греческая транскрибизация еврейского имени Йешуа!
      Просто в греческом языке нет звука Ш! Им не удобно было произносить Йешуа!, им легче было произносить Иисус! Вот они и произносили Его имя так!
      , т.к. имена собственные на разных языках звучат одинаково.
      Вааще ни разу не так.
      Вот буквально на днях - в Великобритании короновали нового короля!
      Как его зовут?
      Чарльз 3?
      А вот и не угадали!
      В России, в связи со сложившейся традицией, латинизации имен европейских монархов - он именуется - Карлом 3!
      Российского царя Ивана Грозного в Америке называют не John the Terrible, а Ivan the Terrible. И Маршак перевёл стихотворение Бёрнса не как "Иван Ячменное Зерно", а "Джон Ячменное Зерно".
      Российский царь Иоанн Грозный носит еврейское имя Йоханан, которое транскрибизировалось в русском языке как Иван, ну или в высоком старославянском стиле - Иоанн!
      И если это еврейское имя в разные языки ушло по разному - то это не значит что эти имена неправильные!
      Это значит лишь, что прижились они в тех языках с таким произношением:
      Йоханан - Йоган, Иван, Вано, Аванес, Джон, Хуан - это все одно и то же имя!!!
      Так что имя Иисус - это не истинное имя Яшуа.
      Так Он известен во всем мире!
      Просто следует держать это в голове и все.
      И не заморачиваться!
      Все равно, то что мы произносим своими устами, и то как мы мыслим в голове - это две большущие разницы.
      Напомню, что Бог различными языками наказал строителей Вавилонской башни - и это - просто следствия того наказания!
      Так что Бог снисходит к нам в наших бедах, на наш уровень терминологии!
      И Его не волнует как мы к Нему обращаемся устами!
      Важно что при этом в голове происходит.
      Потому что Иисусов, Хесусов, Джизасов и Йешуа - много и сегодня, среди обычных людей.
      Но когда Мы обращаемся к Тому единственному Джизасу, к Тому единственному - Хесусу, к тому единственному Йешуа, я уверен - Он нас понимает, и слушает!
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Deep
        Завсегдатай

        • 07 March 2010
        • 587

        #273
        Сообщение от Богомилов
        Я стараюсь быть аккуратным в выражених. Думаю, что не говорил, что перевод является лживым (это подразумевает мотивацию, которая могла быть разной). Говорю, что перевод ошибочный, т.к. имена собственные на разных языках звучат одинаково. Российского царя Ивана Грозного в Америке называют не John the Terrible, а Ivan the Terrible. И Маршак перевёл стихотворение Бёрнса не как "Иван Ячменное Зерно", а "Джон Ячменное Зерно". Так что имя Иисус - это не истинное имя Яшуа.
        Вот ваши слова:
        Сообщение от Богомилов
        Имеются истинные имена и имеются ложные имена, за которых большинство людей держится. Иегова и Иисус - ложные имена.
        А вот еще ваши слова:
        Сообщение от Богомилов
        В переводах Нового Завета вместо исконного еврейского имени Яшуа (данного ангелом) появилось греческое имя Иисус (изменённое людьми).
        Как раз из ваших слов исходит вывод что переведенное имя Иисус, ложное.
        Кстати Ангел мог возвестить только по Слову, а там сказано:
        Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Ис 7:14)
        И еще:
        се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
        Мтф ( 1:23)

        Сообщение от Богомилов
        Спасибо, хорошие и правильные примеры. Но также есть примеры, которые не расбросанно а последовательно свидетельствуют о смерти, погребении и воскресении. Вам они знакомы?
        Вы спрашивали про примеры в ВЗ. Конкретно сказано у Исаи 53 глава,примерно с 1 по !2 стих.
        Трудно тебе идти против рожна.

        Комментарий

        • Богомилов
          Ветеран

          • 07 February 2009
          • 5339

          #274
          Сообщение от Кадош
          В вас не было внутреннего человека, ДО прихода к Богу!
          Когда-ж до Вас это дойдет!
          Ваш внутренний человек, Тот Кто народился в Вас при рождении свыше - это Христос!
          А ДО!!!!
          Не было в Вас, кроме Вас никого!
          Не выдумывайте!

          Итак - седьмая глава Римлянам - это самая середина(с 6-ой по 8-ую главы) рассуждений Павла о возрожденном христианине, в котором сосуществуют два закона!
          а) закон греха к смерти, живущий в членах, с которым мы рождаемся в этот мир - это наши похоти!
          б) и закон Моисея, который поселяется в наших умах после рождения свыше, который в восьмой главе Павел называет Законом Духа жизни - потому что именно Духом жизни, Духом святым этот закон был нам дан через Моисея, а теперь из Закона Моисея записывается на скрижалях наших сердец!

          Именно так!
          А ДО рождения свыше в вас жил только один закон - закон греха к смерти - ваши похоти!
          И Вы им противостояли только и исключительно неким воспитанием или страхом перед наказанием!
          И только ПОСЛЕ рождения свыше, Вы начали противостоять этому Закону - своей верой!
          Это правда!
          Итак - пересмотрите свои взгляды!
          Внутренний человек - это совесть, душа человека.

          - Во внутреннем человеке - см. Рим. 7:22. Это тоже что ум, но не только как теоретическая способность, но и как совесть, нравственное чувство человека. (Толковая Библия Лопухина).

          Приведем на память устройство естества человеческого.
          Устроив низшую часть естества человеческого особым, отличным от произведения других тварей образом, Бог вдунул в лицо его дыхание Своей Божественной жизни. Это дух человека, высшая сторона естества нашего, где сознание и свободо-разумность, с отправлениями страха Божия, совести и недовольства ничем тварным. (Феофан Затворник Святитель)

          Внутренний человек это душа и ее высшая часть, называемая духом. Отцы Церкви еще называли дух умом человека. Этот ум или дух, созданный дуновением Бога, является истинным внутренним человеком, в котором нужно утвердиться. (Даниил Сысоев)

          во внутреннем человеке - С одной стороны, это выражение может обозначать вообще внутреннюю сущность человека, а с другой - качественно новую человеческую личность, которую обретает всякий верующий во Христе (профессор Десницкий)

          https://ekzeget.ru/bible/k-efesanam-...ava-3/stih-16/



          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 48162

            #275
            Сообщение от Кадош
            В вас не было внутреннего человека, ДО прихода к Богу!
            Когда-ж до Вас это дойдет!
            Ваш внутренний человек, Тот Кто народился в Вас при рождении свыше - это Христос!
            А ДО!!!!
            Не было в Вас, кроме Вас никого!
            Не выдумывайте!

            Итак - седьмая глава Римлянам - это самая середина(с 6-ой по 8-ую главы) рассуждений Павла о возрожденном христианине, в котором сосуществуют два закона!
            а) закон греха к смерти, живущий в членах, с которым мы рождаемся в этот мир - это наши похоти!
            б) и закон Моисея, который поселяется в наших умах после рождения свыше, который в восьмой главе Павел называет Законом Духа жизни - потому что именно Духом жизни, Духом святым этот закон был нам дан через Моисея, а теперь из Закона Моисея записывается на скрижалях наших сердец!

            Именно так!
            А ДО рождения свыше в вас жил только один закон - закон греха к смерти - ваши похоти!
            И Вы им противостояли только и исключительно неким воспитанием или страхом перед наказанием!
            И только ПОСЛЕ рождения свыше, Вы начали противостоять этому Закону - своей верой!
            Это правда!
            Итак - пересмотрите свои взгляды!
            откуда такие глупости?

            39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее


            Евангелие от Луки 11 глава Библия: https://bible.by/syn/42/11/#40
            *****

            Комментарий

            • Богомилов
              Ветеран

              • 07 February 2009
              • 5339

              #276
              Сообщение от Ник Тарковский
              ... т.е. вы хотите сказать, что Имя Иисус напрасно употребляли все ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ все христиане. Имя Иисус их не спасло ?
              Писание говорит "Ни в ком другом спасения нет, потому что нет другого имени под небом, данного людям, которым мы могли бы быть спасены." (Деяния 4:12). Т.е имя важно.

              Наш создатель судит нас по нашим помышлениям.

              Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (К Евреям 4:12).

              Если китайцы используют какое-то своё имя для Спасителя, а российские христиане -"Иисус", не ведая что эти имена - не Его исконное имя (Яшуа), это не значит что они потеряны, я этого не говорю. Так маленькие дети не знают имени отца, он для них "Всемогущий", и это-естественно, отец радутся своим детям. Но если ребёнку 16 лет, и он не знает семейного (отцовского) имени, или знает но не чтит его, будет ли отец доволен? Как сказано в Эклезиасте, всему своё время.

              Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (От Иоанна 4:24).

              Можно говорить Иисус и быть спасённым, а можно говорить Яшуа и не спастись. Если человек ничего лучше не знает, кроме имени Иисус, и даже не задаётся вопросом о истинном имени (а таких большинство), то незнание истинного имени не будет вменяться. Если же человеку говорят истину о имени, со свидетельствами, а человек считает: "А я буду называть как привык, как учит традиция", т.е не хочет знать и сознательно отвергает истину, с него будет другой спрос.
              Последний раз редактировалось Богомилов; 14 October 2022, 11:02 AM.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59756

                #277
                Сообщение от Богомилов
                Внутренний человек - это совесть, душа человека.
                Правда?

                - Во внутреннем человеке - см. Рим. 7:22. Это тоже что ум, но не только как теоретическая способность, но и как совесть, нравственное чувство человека. (Толковая Библия Лопухина).
                А-а-а-а, вот оно что! А обоснование этому утверждению у Лопухина есть? и не надо говорить мол Толковая Библия Лопухина - это столп и утверждение Истины!
                Приведем на память устройство естества человеческого.
                Устроив низшую часть естества человеческого особым, отличным от произведения других тварей образом, Бог вдунул в лицо его дыхание Своей Божественной жизни. Это дух человека, высшая сторона естества нашего, где сознание и свободо-разумность, с отправлениями страха Божия, совести и недовольства ничем тварным. (Феофан Затворник Святитель)
                Причем тут внутренний человек?
                И с чего Вы взяли, что вдохнутое в лице Адама - перешло на его детей?
                Написано что Адам родил детей по СВОЕМУ образу, а не по Божьему.
                Феофан конечно - духовный человек, но опять-же есть Слово! и с ним следует сверять любые свои человеческие концепции!

                Внутренний человек это душа и ее высшая часть, называемая духом. Отцы Церкви еще называли дух умом человека. Этот ум или дух, созданный дуновением Бога, является истинным внутренним человеком, в котором нужно утвердиться. (Даниил Сысоев)
                А Эллипс - это круг вписанный в квадрат два на четыре!!!


                во внутреннем человеке - С одной стороны, это выражение может обозначать вообще внутреннюю сущность человека, а с другой - качественно новую человеческую личность, которую обретает всякий верующий во Христе (профессор Десницкий)
                Вам самому не смешно от формулировки - "это выражение может обозначать"?
                С Десницким знаком онлайн! Читал его книгу. Но это не значит, что говоримое им - есть истина в последней инстанции!

                Где доказательства?
                Зачем Вы приводите мне мнения человеческие, а не обоснования?
                Или Вы считаете, что чем больше таких как Вы - тем достовернее информация?
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Богомилов
                  Ветеран

                  • 07 February 2009
                  • 5339

                  #278
                  Сообщение от Кадош
                  Причем тут перевод?
                  Иисус - это греческая транскрибизация еврейского имени Йешуа!
                  Просто в греческом языке нет звука Ш! Им не удобно было произносить Йешуа!, им легче было произносить Иисус! Вот они и произносили Его имя так!
                  В имени Яшуа есть имя Отца,Яхве; в имени Иисус его нет. Имя Яшуа было дано Богом через ангела. Имя Иисус -переделка имени Яшуа на греческий. В конец имени поставили "с", т.к.иначе имя Яшуа было бы женского рода; в середине звук "ш" (которого в греческом нет) заменили на "с"; и в начале, по сложившейся традиции звук "Я" заменили на "Ие". Но мы с Вами не в Греции и можем произносить исконное имя. Вот хотим ли?

                  Сообщение от Кадош
                  Вааще ни разу не так.
                  Вот буквально на днях - в Великобритании короновали нового короля!
                  Как его зовут?
                  Чарльз 3?
                  А вот и не угадали!
                  В России, в связи со сложившейся традицией, латинизации имен европейских монархов - он именуется - Карлом 3!
                  Вот именно, сложившаяся традиция. Прочитайте в Библии слова Яшуа о традициях человеческих.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Deep
                  Вот ваши слова:

                  А вот еще ваши слова:

                  Как раз из ваших слов исходит вывод что переведенное имя Иисус, ложное.
                  Верно, переведенное имя Иисус - ложное (т.е. неверное). Но это не значит, что перевод лживый (т.е. намеренно из корыстных соображений имя изменили). Семантика.


                  Сообщение от Deep
                  Вы спрашивали про примеры в ВЗ. Конкретно сказано у Исаи 53 глава,примерно с 1 по !2 стих.
                  Где там сказано о смерти, погребении и воскресении на 3-й день?
                  Последний раз редактировалось Богомилов; 14 October 2022, 10:59 AM.

                  Комментарий

                  • Deep
                    Завсегдатай

                    • 07 March 2010
                    • 587

                    #279
                    Сообщение от Богомилов
                    Верно, переведенное имя Иисус - ложное (т.е. неверное). Но это не значит, что перевод лживый (т.е. намеренно из корыстных соображений имя изменили). Семантика.
                    А в этом месте Писания, тоже ложно перевели?

                    Откр.19:13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".


                    Сообщение от Богомилов
                    Где там сказано о смерти, погребении и воскресении на 3-й день?
                    Еще раз по Писанию:

                    30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
                    31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
                    (Лук.9:30,31)

                    Как видим речь идет об ИСХОДЕ Его. То есть все Писание об этом говорит. В книгах ВЗ сказано:

                    Евр.1:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, ...


                    Это об ИСХОДЕ Его.
                    В Н.З Иисус Сам говорил об ИСХОДЕ Своем и Писание это подтверждает:

                    2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. (Евр.1:2)

                    То, что Павел знал Евангелие из ВЗ, я вам показал. Где расписана смерть, погребение и воскресение рядом и более понятно, то у Ис 53 гл. А еще эти действа расписаны (Быт 22, 6-12), и т.д.
                    Про третий день вам уже показано было у Осии. Не видите третий день у Исаи, то это не ко мне, а к пророку или вернее к Богу. Это Он так решил не по вашим и моим хотелкам.
                    Трудно тебе идти против рожна.

                    Комментарий

                    • Богомилов
                      Ветеран

                      • 07 February 2009
                      • 5339

                      #280
                      Сообщение от Кадош
                      В вас не было внутреннего человека, ДО прихода к Богу!
                      Когда-ж до Вас это дойдет!
                      Ваш внутренний человек, Тот Кто народился в Вас при рождении свыше - это Христос!
                      Проверим по Библии Вашу установку, что внутренний человек - это Христос.

                      Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. (2-е Кор 4:16).

                      Как Христос может со дня на день обновляться, когда Писание говорит, что Он не меняется:
                      Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (К Евреям 13:8)?

                      Но вот что обновляется со дня на день:
                      не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная (Римлянам 12:2).

                      Ум человека, его душа, внутренний человек преобразуется и обновляется. Будете ли Вы утверждать, что до прихода к Богу у людей нет ума?
                      Последний раз редактировалось Богомилов; 14 October 2022, 04:27 PM.

                      Комментарий

                      • Богомилов
                        Ветеран

                        • 07 February 2009
                        • 5339

                        #281
                        Сообщение от Deep
                        А в этом месте Писания, тоже ложно перевели?

                        Откр.19:13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
                        Переведено правильно. Есть имена собственные, есть эпитеты. Имя Вам: "Христианин". Но это не Ваше имя собственное. Имя собственнное (Яшуа) - одно, эпитетов много:

                        Ибо младенец родился нам--Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Исайя 9:6).



                        Сообщение от Deep
                        Еще раз по Писанию:

                        30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
                        31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
                        (Лук.9:30,31)

                        Как видим речь идет об ИСХОДЕ Его. То есть все Писание об этом говорит. В книгах ВЗ сказано:

                        Евр.1:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, ...


                        Это об ИСХОДЕ Его.
                        В Н.З Иисус Сам говорил об ИСХОДЕ Своем и Писание это подтверждает:

                        2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. (Евр.1:2)

                        То, что Павел знал Евангелие из ВЗ, я вам показал. Где расписана смерть, погребение и воскресение рядом и более понятно, то у Ис 53 гл. А еще эти действа расписаны (Быт 22, 6-12), и т.д.
                        Про третий день вам уже показано было у Осии. Не видите третий день у Исаи, то это не ко мне, а к пророку или вернее к Богу. Это Он так решил не по вашим и моим хотелкам.
                        Вы меня наверное не понимаете. Я говорю о том, что в ВЗ есть несколько свидетельств, где ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО описываются смерть, погребение и воскресение на 3-й день, как пророчества о Яшуа, и это Евангелие проповедовали Павел и сам Спаситель. Большинство христиан, которых я спрашивал, этого не знают. Если Вам интересно, с радостью поделюсь.

                        Комментарий

                        • Deep
                          Завсегдатай

                          • 07 March 2010
                          • 587

                          #282
                          Сообщение от Богомилов
                          Переведено правильно. Есть имена собственные, есть эпитеты. Имя Вам: "Христианин". Но это не Ваше имя собственное. Имя собственнное (Яшуа) - одно, эпитетов много:
                          Ибо младенец родился нам--Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Исайя 9:6).
                          По рассуждению человеческому вы правы. Мы имеем множество имен, кроме записанного в паспорт. Например: по отношению к жене мое имя МУЖ, по отношению к детям-ОТЕЦ. к рядом живущему СОСЕД, по отношению к подчиненным ШЕФ и тд. Но давайте не будем забывать что все эти эпитетные имена и имя в паспорте объединено одним пониманием, они являются СЛОВАМИ.
                          Поэтому когда Бог хочет явить свое могущество Он открывается как Элохим, когда явить силу, то как Саваоф, показать господство-Господь, Адонай, и т.д. И посредством этих эпитетов (как вы говорите), Отец открывает нам Себя. Но все эти имена, включая Яшуа, являются СЛОВАМИ. Поэтому и сказано:

                          Пс.137:2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

                          Как видно из этого стиха Бог возвеличил Слово свое превыше всякого имени! И это подтверждено другим местом Писания:

                          Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

                          В этом стихе видно что Слово стоит в начале всего и всех имен Бога. Потому что именно Слово несет и выражает суть всех имен, как сказано:

                          3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:3)

                          Именно ВСЕ через СЛОВО, абсолютно все! И наше общение на форуме происходит посредством СЛОВА.
                          Теперь о рождении Сына. Вот наш Синодальный перевод:

                          15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь. (Лук.2:15)

                          Вот греческого оригинала:

                          "και И εγένετο случилось ως как απηλθον ушли απ от αυτων них εις в τον ουρανον небо οι άγγελοι, ангелы, οι ποιμένες пастухи ελάλουν говорили προς к αλλήλους, друг другу, Διέλθωμεν Давайте пройдём δη поэтому έως до Βηθλέεμ Вифлеема και и ίδωμεν увидим το ρημα слово τοũτο это το γεγονος случившееся ο которое ο κύριος Господь εγνώρισεν дал знать ημιν. нам. " (Лк. 2:15)

                          Видите в оригинале стоит "РЕМО". Родилось Слово-ремо. И это для пастухов (и для нас) дан знак.

                          Сообщение от Богомилов
                          Вы меня наверное не понимаете. Я говорю о том, что в ВЗ есть несколько свидетельств, где ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО описываются смерть, погребение и воскресение на 3-й день, как пророчества о Яшуа, и это Евангелие проповедовали Павел и сам Спаситель. Большинство христиан, которых я спрашивал, этого не знают. Если Вам интересно, с радостью поделюсь.
                          Да конечно делитесь без проблем, да будет во всем Ему слава!
                          Последний раз редактировалось Deep; 14 October 2022, 11:45 PM.
                          Трудно тебе идти против рожна.

                          Комментарий

                          • Ник Тарковский
                            Ветеран

                            • 10 January 2012
                            • 10919

                            #283
                            Сообщение от Богомилов
                            Писание говорит "Ни в ком другом спасения нет, потому что нет другого имени под небом, данного людям, которым мы могли бы быть спасены." (Деяния 4:12). Т.е имя важно.

                            Наш создатель судит нас по нашим помышлениям.

                            Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (К Евреям 4:12).

                            Если китайцы используют какое-то своё имя для Спасителя, а российские христиане -"Иисус", не ведая что эти имена - не Его исконное имя (Яшуа), это не значит что они потеряны, я этого не говорю. Так маленькие дети не знают имени отца, он для них "Всемогущий", и это-естественно, отец радутся своим детям. Но если ребёнку 16 лет, и он не знает семейного (отцовского) имени, или знает но не чтит его, будет ли отец доволен? Как сказано в Эклезиасте, всему своё время.

                            Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (От Иоанна 4:24).

                            Можно говорить Иисус и быть спасённым, а можно говорить Яшуа и не спастись. Если человек ничего лучше не знает, кроме имени Иисус, и даже не задаётся вопросом о истинном имени (а таких большинство), то незнание истинного имени не будет вменяться. Если же человеку говорят истину о имени, со свидетельствами, а человек считает: "А я буду называть как привык, как учит традиция", т.е не хочет знать и сознательно отвергает истину, с него будет другой спрос.
                            Спасибо за достойный ответ !
                            Скажите, какое преимущество дает ваше " ИЕШУА " по сравнению с моим " ИИСУС " ?
                            Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                            Комментарий

                            • Богомилов
                              Ветеран

                              • 07 February 2009
                              • 5339

                              #284
                              Сообщение от Ник Тарковский
                              Спасибо за достойный ответ !
                              Скажите, какое преимущество дает ваше " ИЕШУА " по сравнению с моим " ИИСУС " ?
                              То, что Яшуа является исконным именем, которое дал ангел, и которое раскрывает, кто Яшуа есть: "Яхве - спасение". Иисус - людьми изменённое имя Яшуа - не является истинным именем. Для Создателя это важно (Иоанн 4:24).

                              Комментарий

                              • Богомилов
                                Ветеран

                                • 07 February 2009
                                • 5339

                                #285
                                Сообщение от Deep
                                По рассуждению человеческому вы правы. Мы имеем множество имен, кроме записанного в паспорт. Например: по отношению к жене мое имя МУЖ, по отношению к детям-ОТЕЦ. к рядом живущему СОСЕД, по отношению к подчиненным ШЕФ и тд. Но давайте не будем забывать что все эти эпитетные имена и имя в паспорте объединено одним пониманием, они являются СЛОВАМИ.
                                Поэтому когда Бог хочет явить свое могущество Он открывается как Элохим, когда явить силу, то как Саваоф, показать господство-Господь, Адонай, и т.д. И посредством этих эпитетов (как вы говорите), Отец открывает нам Себя. Но все эти имена, включая Яшуа, являются СЛОВАМИ. Поэтому и сказано:

                                Пс.137:2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

                                Как видно из этого стиха Бог возвеличил Слово свое превыше всякого имени!
                                Вот в этом опасность - делать выводы из одной фразы. Всё надо проверять. По всему Писанию Бог утверждает важность Своего Имени. В ВЗ оно употребляется более 6000 раз (https://www.blueletterbible.org/study/misc/name_god.cfm). И тут вдруг мы читаем: Пс 137:2 ...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

                                Звучит как противоречие: слово выше имени. Во всех других местах Писания имя возвеличено. Если поискать в Стронге значение еврейского слова которое переводится как "превыше", то увидим, что другое значение этого слова "согласно". Т.е. перевод будет "Ты возвеличил слово Твое согласно всему имени Твоему" или "Ты возвеличил выше всего Твое имя и Твое слово" (согласно английским переводам):

                                For You have magnified Your word according to all Your name. (New American Standard Bible)

                                for you have exalted above all things your name and your word. (New International Version).

                                BibleGateway.com - Passage*Lookup: Psalm 138:2;

                                То же самое найдём в более современном и точном переводе NRT:
                                Version not found - Version Information - BibleGateway.com

                                Поклонюсь перед святым храмом Твоим
                                и буду славить Имя Твое
                                за Твои милость и верность,
                                потому что Ты вознес превыше всего
                                Твое Имя и Твое слово


                                Сообщение от Deep
                                И это подтверждено другим местом Писания:

                                Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

                                В этом стихе видно что Слово стоит в начале всего и всех имен Бога. Потому что именно Слово несет и выражает суть всех имен, как сказано:

                                3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:3)

                                Именно ВСЕ через СЛОВО, абсолютно все! И наше общение на форуме происходит посредством СЛОВА.
                                Всё это совсем не значит, что Слово - это имя.


                                Сообщение от Deep
                                Теперь о рождении Сына. Вот наш Синодальный перевод:

                                15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чем возвестил нам Господь. (Лук.2:15)

                                Вот греческого оригинала:

                                "και И εγένετο случилось ως как απηλθον ушли απ от αυτων них εις в τον ουρανον небо οι άγγελοι, ангелы, οι ποιμένες пастухи ελάλουν говорили προς к αλλήλους, друг другу, Διέλθωμεν Давайте пройдём δη поэтому έως до Βηθλέεμ Вифлеема και и ίδωμεν увидим το ρημα слово τοũτο это το γεγονος случившееся ο которое ο κύριος Господь εγνώρισεν дал знать ημιν. нам. " (Лк. 2:15)

                                Видите в оригинале стоит "РЕМО". Родилось Слово-ремо. И это для пастухов (и для нас) дан знак.
                                Даже если это так, хотя Ремо - не Логос в Иоанне 1:1, этому слову дали имя: и до рождения (Матфея 1:21) и через 8 дней после рождения (Луки 2:21). Если имя Спасителя - единственное имя данное для спасения (Деяния 4:12), подумайте, кому выгодно заменять или умалять это имя.


                                Сообщение от Deep
                                Да конечно делитесь без проблем, да будет во всем Ему слава!
                                С радостью поделюсь, но после дискуссии о имени, чтобы не смешивать.

                                Комментарий

                                Обработка...