Небеса

[Diana123]

Пусть будет три. Мне кто-то рассказывал что 7. Ну три так три.

В апокрифах написано 7.

[Ольга Владим.]

В данном случае без разницы как переводится слово "небо", ведь этим именем названа материальная ТВЕРДЬ, которая отделяет материальную воду в материальном мире.

Твердь - לָֽרָקִ֖יעַ (lā·rā·qi·a) Strong's 7549 - твердь, видимая удерживающая прослойка (свод).

Например, где ещё употреблено это же слово:
Иез.1:22 Над головами животных было подобие свода (7549), как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
Иез.10:1 И видел я, и вот на своде (7549), который над главами Херувимов, как бы камень сапфир, как бы нечто, похожее на престол, видимо было над ними.

..твердь.. кристалл, камень.. не жидкость, не газ..

И вот этот каменный или из кристалла материальный свод (удерживающую прослойку) Бог назвал "НЕБО".

8 И назвал Бог твердь НЕБОМ..


Но было ещё одно "небо", которое Писание называет "небеса небес".. и оно тоже упоминается в материальном ключе.

Втор.10:14 Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней;
Неем.9:6 Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются.

И?

В материальном мире также есть небо.

Но есть еще и духовный мир, который называют Небо, Небеса, Небо Небес.


В духовном мире также есть уровни.

Самый низший - это адские обители.

[JimCrowsby]

И?

В материальном мире также есть небо.

Но есть еще и духовный мир, который называют Небо, Небеса, Небо Небес.


В духовном мире также есть уровни.

Самый низший - это адские обители.

Так в чём проблема, что я называю небом материальную прослойку, если Вы сами только что написали, что она есть в материальном? (кстати, сейчас её уже нет)

А вот о духовном "небе" в Писании не написано, мол "создал Бог духовный мир и назвал его «небо»". А потому любые рассуждения о "духовном небе" это всегда домыслы.

[Ольга Владим.]

Так в чём проблема, что я называю небом материальную прослойку, если Вы сами только что написали, что она есть в материальном? (кстати, сейчас её уже нет)

А вот о духовном "небе" в Писании не написано, мол "создал Бог духовный мир и назвал его «небо»". А потому любые рассуждения о "духовном небе" это всегда домыслы.

Да как пожелаете.

[JimCrowsby]

Да как пожелаете.

А я думал, как написано.
Если же у Вас всё как Вы пожелаете, то и не удивительно.

[Кадош]

В апокрифах написано 7.

В апокрифах еще и не то написано...
Апокрифы - это не Слово Бога, а человеческие размышления над Словом Божиим. Не путайте.

[Ольга Владим.]

А я думал, как написано.
Если же у Вас всё как Вы пожелаете, то и не удивительно.

Это у Вас все как ВЫ пожелаете. А не как слово Бога говорит.

Потому и не спорю с Вами. Нет смысла.

[Кадош]

А вот о духовном "небе" в Писании не написано, мол "создал Бог духовный мир и назвал его «небо»". А потому любые рассуждения о "духовном небе" это всегда домыслы.

Помимо буквального уровня в Библии есть и другие уровни, например намеки...
И если Мы молимся, "Да будет Воля твоя и на земле, как на небе"...
То неужели, Вы полагаете, что здесь разговор об нашей атмосфере, или о Марсе, Сатурне или Альфа-Центавре?
А не о духовном небе, в котором обитают духи, подчиненные своему Творцу?

[Двора]

Небо - это материальное Быт.1:8, но есть ещё и такое:


Втор.10:14 Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней;

2Пар.2:6 И достанет ли у кого силы построить Ему дом, когда небо и небеса небес не вмещают Его? И кто я, чтобы мог построить Ему дом? Разве [только] для курения пред лицем Его.

2Пар.6:18 Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя, тем менее храм сей, который построил я.

Неем.9:6 Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются.

Пс.148:4 Хвалите Его, небеса небес и воды (которые над твердью), которые превыше небес (тверди).

Как то так, потому что все нами виденное таки материальное, чему определен конец, с окончанием первого века, материального и временного.
Будущий век он непоколебимый, т.е. постоянный, мы его не видим, потому что там пребывает Бог, читаим в неприступном свете пребывает.
Хотя Посланники Его трудятся во временном материальном веке, равно мире, а посланники носители Духа Божьего равно истины.
И духи злобы поднебесной под небесами.

⁷ А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

¹⁰ Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

[JimCrowsby]

Помимо буквального уровня в Библии есть и другие уровни, например намеки...

Да. Я о том и говорю, что "намёки" всегда приводят к домыслам, так как прямого утверждения не имеют.. а фантазия у всех развита по-разному.. все они фантазируют, но истину не знают.

И если Мы молимся, "Да будет Воля твоя и на земле, как на небе"...
То неужели, Вы полагаете, что здесь разговор об нашей атмосфере, или о Марсе, Сатурне или Альфа-Центавре?
А не о духовном небе, в котором обитают духи, подчиненные своему Творцу?

Если бы Вы знали о ранней материальной жизни на небе (на той тверди, отделяющей воду), то для Вас это не было бы столь "духовно", но имело бы и материальный смысл.
Но так как данные знания в Вас отсутствуют, то и не рассуждаете в их сфере, придавая этому изречению и слову "небо" только духовное значение.. даже когда оно говорит о материальном.

Это у Вас все как ВЫ пожелаете. А не как слово Бога говорит.
Потому и не спорю с Вами. Нет смысла.

Вы редко когда в диалоге подкрепляете свои слова Писанием (гораздо меньше меня). И когда подкрепляете, то они без прямого смысла, но Вы им придаёте свой субъективный смысл (в цитате написано одно, а Вы говорите о другом).

- - - Добавлено - - -

Как то так, потому что все нами виденное таки материальное, чему определен конец, с окончанием первого века, материального и временного.
Будущий век он непоколебимый, т.е. постоянный, мы его не видим, потому что там пребывает Бог, читаим в неприступном свете пребывает.
Хотя Посланники Его трудятся во временном материальном веке, равно мире, а посланники носители Духа Божьего равно истины.
И духи злобы поднебесной под небесами.

Будущий век (начинающийся от воскресения праведных) настолько же материален, насколько и этот, и происходить будет на этой материальной земле. И век после него (Новая Земля с Новым Небом) тоже будет материален как и время там будет присутствовать (время без материи не существует.. где есть время, там будет и материя).

[Двора]

Будущий век (начинающийся от воскресения праведных) настолько же материален, насколько и этот, и происходить будет на этой материальной земле. И век после него (Новая Земля с Новым Небом) тоже будет материален как и время там будет присутствовать (время без материи не существует).

Как то так (выделенное черным) и все материальное колеблемое, а будущий век назван непоколебимым.
Об остальном спорить не буду: у нас разные понимания = разумения, что имеет место быть и так есть, разномыслие.
Главное в исполнении воли Божией, а как будет: знает Творец и Создатель и совершит как предопределно.
Вот волю Божию важно понимать так как ее исполнил Спаситель и никак не иначе.

[JimCrowsby]

Как то так (выделенное черным) и все материальное колеблемое, а будущий век назван непоколебимым.
Об остальном спорить не буду: у нас разные понимания = разумения, что имеет место быть и так есть, разномыслие.
Главное в исполнении воли Божией, а как будет: знает Творец и Создатель и совершит как предопределно.
Вот волю Божию важно понимать так как ее исполнил Спаситель и никак не иначе.

Непоколебимо всё, что некому колебать.. а диавол со своими останутся в озере огненном.
Потому и всё материальное будет непоколебимо.

[Двора]

Непоколебимо всё, что некому колебать.. а диавол со своими останутся в озере огненном.
Потому и всё материальное будет непоколебимо.

Не буду спорить о временах, потому что непоколебимое таки настанет после суда Белого престола

¹⁰ а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

, так понимаю после окончания 1000 го Царства.

⁴ И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
⁵ И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

Увидят Бога, это пребывание во свете, в котором пребывает Бог, а это не материальный мир.
И ... опять читаем: во веки веков ...
Потому не буду спорить.

[Кадош]

Да. Я о том и говорю, что "намёки" всегда приводят к домыслам, так как прямого утверждения не имеют.. а фантазия у всех развита по-разному.. все они фантазируют, но истину не знают.

Не совсем.
Намек, если он правильно понят - несет такую-же смысловую нагрузку, как и буквальный смысл.
Например с той-же молитвой!
Разве она не говорит за наличие духовных небес?

[JimCrowsby]

Не буду спорить о временах, потому что непоколебимое таки настанет после суда Белого престола, так понимаю после окончания 1000 го Царства.

Я тоже так вижу.
Вечное "бесполое" тело получим до 1000-летнего Царства, которое будет на этой Земле.. что уже значит что это вечное, прославленное, бессмертное тело от вышних - материальное.

Ни о каких других перерождениях плоти не сказано. Но сказано, что она (эта новая материальная плоть) не умрёт во всю вечность, а значит именно в ней и будем на Новой Земле.

В материальном теле в духовных мирах не живут.
А в духовных телах не живут в мире материальном.

Увидят Бога, это пребывание во свете, в котором пребывает Бог, а это не материальный мир.

Иоан.14:9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Апостолы уже видели Бога своими глазами.. будучи при этом в материальных телах.

- - - Добавлено - - -

Разве она не говорит за наличие духовных небес?

Нет.. аллегория о буквальном не говорит.. она передаёт лишь принцип, а не буквальное.