Нет закона - нет преступления. До закона грех был. Как понять до закона грех был ?

[валерий2013]

Во-первых, уже хорошо, что вы считаете, что про любовь - это вся Библия.
Это верно. любящий другого исполнил закон. (Рим.13:8) Исполнение закона актуально и для сегодняшних верующих.
Во-вторых, вы взываете к благоразумию. Дайте конструктивное толкование на приведённое место Писания, делающее Тору главной частью Нового Завета:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)

Значит Тора - тоже. Значит и Тора по-прежнему актуальна.

Тора - конечно. Не вся же Тора Синайский Закон.
А вот что касается Закона - рукописания свидетельствующего против человека - Второзаконие 31:26. То это истреблено. Иисус Христос взял это рукописание, которое лежало одесную ковчега, свидетельствующее против человека и пригвоздил ко кресту - Колосс. 2:14.

Не возражаю.
Однако вы не имеете права считать, что данное место относится только к исполнению пророчества о смерти Мессии.
Конкретнее: вы собираетесь оказаться в Царстве наименьшим или наибольшим? И что для этого нужно сделать?

Дело в том, что Закон о котором Вы так ревнуете - это были тени настоящего.
Вы думаете, что если мы наедимся свиного мяса - то это грех.
Нет. Грех, это когда мы с людьми поступим по свински.
В Новом Завете две больших заповеди - первая люби Бога. Вторая - люби ближнего своего. Их надо исполнить.

Смерть на Голгофе - это цена милости. Когда Судия милует преступника, то вынужден отступать от Закона и ответственность за преступника брать на Себя.
"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Иоанна 1:29)

Иисус Христос не исполнил Закон, когда к Нему привели прелюбодейку. Он её отпустил. Поступил не по Закону. За это отступление Ему пришлось Самому идти на Голгофу умирать по Закону.

Разумеется дело не только в прелюбодейке. Это касается всех нас. Мы все живём по милости.

[Diogen]

Тора - конечно. Не вся же Тора Синайский Закон.
А вот что касается Закона - рукописания свидетельствующего против человека - Второзаконие 31:26. То это истреблено. Иисус Христос взял это рукописание, которое лежало одесную ковчега, свидетельствующее против человека и пригвоздил ко кресту - Колосс. 2:14.

Что ж, думаю, что на сегодня достаточно и этого - признания важности Торы для сегодняшних верующих. О Кол. 2:14 можно будет поговорить в ругой раз.

Дело в том, что Закон о котором Вы так ревнуете - это были тени настоящего.
Вы думаете, что если мы наедимся свиного мяса - то это грех.
Нет. Грех, это когда мы с людьми поступим по свински.

Брат, вот в этом посте:
#84 (7038819)
я недвусмысленно заявил, что не считаю еду свинины для вас грехом. Поэтому повторная попытка приписывать собеседнику то, что он не думает - можно назвать свинским поступком.

[Дамитрай]

Все люди должны жить прежде всего по совести.
Совесть дана каждому человеку....да же аборигенам из "племени Юмба - Бумба".
Суд будет произведён именно по этим качествам...и не по каким другим законам. (Матфея 25:31-46)





Хорошо

Доброй субботы Вам ! Закон совести включает в себя известные всем людям заповеди декалога. Есть только одно обстоятельство, когда Ной с сыновьями вышли из ковчега, они прекрасно знали, что Бог Один, и Он создал мир за шесть буквальных дней, а в день седьмой почил, посему благословил Господь день седьмой и освятил его для человека. К сожалению, через некоторое время, многие люди впали в идолопоклонство, они не только отбросили истину об Одном Боге, но и истину о сотворении мира за шесть буквальных дней, также они отбросили истину о святой субботе.

Таким образом, в совести язычников остались осколки от изначального Божьего закона, и они в совести своей, понимали, что нельзя убивать, красть, некоторые, не впавшие как Содомляне в разнузданные похоти язычники, считали недопустимым прелюбодеяние, гомосексуализм и другие извращения.

[Дамитрай]

Павел констатирует факт.
Например - Каин убил Авеля!
Это грех?
Конечно грех!
Но закона то еще не было!
И именно поэтому Бог Каина не наказал, а наоборот сделал ему знамение, чтоб его не убили.
Так в чем вопрос-то?

Закон был, если-бы не было закона, запрещающего убийство, то Бог не предъявлял-бы Каину в вину содеянное им. Каину был возвещён Божий приговор за убийство, проклят ты от земли.

Возможно, это было неумышленное убийство, Каин восстал на Авеля, разозлился на него, либо ударил, либо сильно толкнул, Авель головой так повернулся под удар, или упал, ударившись головой о камень, травма оказалась летальной, таких случаев много, но я это не утверждаю.

- - - Добавлено - - -

Извините, но это демагогия.
Читатели посланий прекрасно понимали, и понимают, что речь идет в том числе и о том самом дне, который обязаны были соблюдать иудеи , и той самой пище, употреблять которую иудеям было запрещено.
Вообще, Павел явственно проводит ту мысль, что "и иудеи, и язычники, все под грехом", и не выделяет как-либо особо ни иудеев, ни их Тору.

Читатели посланий разные, одни читатели являются, либо крайними, либо умеренными сторонниками антиномизма, другие читатели понимают важность Божьего закона в новом завете.

Исследуя отрывок Рим.14.1-6. нужно не упускать из внимания кардинальное различие между мнениями немощных в вере людей, и Божьими заповедями нового завета. Суббота декалога это одна из Божьих заповедей нового завета.

- - - Добавлено - - -

А от куда вы знаете, что это именно вы правильно поняли Божье Слово ?

- - - Добавлено - - -


Павел тоже "не ел, и не нарушал" ?
И это при том, что он годами жил отнюдь не среди иудеев ?

В большинстве случаев, основанные через служение Павла христианские общины по разным городам Римской империи, состояли из прозелитов иудаизма. То есть, большинство этих верующих Павел вывел из иудейских синагог которые были во всех городах. Церковь в первые десятилетия, пожинала посеянное синагогой. В Деяниях, почти все случаи принятия язычниками евангелия происходило в иудейских синагогах.

[валерий2013]

Что ж, думаю, что на сегодня достаточно и этого - признания важности Торы для сегодняшних верующих.
Брат, вот в этом посте:
#84 (7038819)
я недвусмысленно заявил, Поэтому повторная попытка приписывать собеседнику то, что он не думает - можно назвать свинским поступком.

О Кол. 2:14 можно будет поговорить в ругой раз.

Хорошо.

что не считаю еду свинины для вас грехом.

Для всех без исключения есть свинину не грех..
Но это не значит, что если Вам свинина противна, но Вы всё равно обязаны её поедать. Нет конечно.
Мы можем есть всё, что нам по душе, кроме указанного в Деянии 15:29.

Запрещать есть свинину от имени Бога - это уже грех. Именно о таких запретителях писал Павел очень нехорошие слова в 1-м Послании к Тимофею 4 глава.

[саша 71]

"законы" в этом тексте - это Тора.

Не факт.
Думаю, у пророка Иеремии, а тем более у апостола Павла было более возвышенное представление о "законах Бога", чем у рядовых иудеев времен Моисея, или у современных адвентистов.

Короче, "заповеди Мои" у лучших пророков ВЗ, и тем более в Новом завете, это никак НЕ суббота, свинина, и десятина !

- - - Добавлено - - -

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

"Исполнить" - значит НАПОЛНИТЬ.
Христос и наполнил Самим Собой мертвую форму иудейского закона.

[Кадош]

Что же, читаем дальше:

"Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько.
Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумеющего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их. Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех" (Рим 3:9−20).

Преимущество в грешности? Нет никакого!

Весьма характерное поведение, другого от вас ( во множественном числе) я и не ожидал !

Преимущество в возможности спастись от греха? Да, есть! И это преимущество ИМЕННО В ТОРЕ!
А от Вас, я тоже ничего иного кроме поверхностного невежественного вывода не ожидал.
Продолжайте и далее быть профаном.

[саша 71]

В большинстве случаев, основанные через служение Павла христианские общины по разным городам Римской империи, состояли из прозелитов иудаизма. То есть, большинство этих верующих Павел вывел из иудейских синагог которые были во всех городах. Церковь в первые десятилетия, пожинала посеянное синагогой. В Деяниях, почти все случаи принятия язычниками евангелия происходило в иудейских синагогах.

Если внимательно прочитать послание Галатам, можно заметить, что галатийские христиане вовсе не были "прозелитами".
Иудейские миссионеры пришли в Галатию уже после проповеди Павла.

[Кадош]

Христос и наполнил Самим Собой мертвую форму иудейского закона.

Мёртвой, ее сделали те кто не хотел тогда и не хочет сегодня жить по Торе!
Тогда по Торе не хотели жить иудеи, сегодня - такие как Вы.
Ну не нравится Вам любить Бога и ближнего.
Ну что тут поделать?
Плотские помыслы, не желают, да и не могут исполнять Закон Божий...
Ну что-ж?
Живите и далее своими плотскими помыслами...
Сеете в плоть?
Сейте и далее, и от нее пожнете тление! - это не я такое говорю. Это Павел такое говорит!

[АндрейВторозван]

На какой почве возрасти миротворцам, если нет разногласий,
а на чём могут быть разногласия если не на понимании закона,
и так уже две тысячи лет о законе спорят, сам этот спор уже подтверждает
вечность закона, в которой (вечности) уверил нас Господь: Лк.16:17 (при двух свидетелях: 1.Небо 2.земля).
Блаженны миротворцы!, даже вне зависимости примирятся ли спорящие (за отведённый им жизненный путь).

[саша 71]

Продолжайте и далее быть профаном.

Лучше быть профаном, чем иудействующим.

- - - Добавлено - - -

На какой почве возрасти миротворцам, если нет разногласий,
а на чём могут быть разногласия если не на понимании закона,

Если вы об иудейской синагоге - тогда все верно.
Но христианам не зачем спорить о законе.

"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны."
Послание к Титу 3:9

Интересно, с кем вы общаетесь по жизни ?
Ходите в какую-то церковь, или берете свои идеи из какой-то литературы ?

[Кадош]

Лучше быть профаном, чем иудействующим.

Еще один!!!
Сформулируйте пожалуйста сей термин!!!
А то, когда таких как Вы, начинаешь прижимать и показывать Ваше невежество, то Вы начинаете использовать этот термин!
Так что же такое иудействующие?
Сформулируйте.
А то в Ваших устах - это означает людей, которые в отличие от Вас, понимают Писание!

[АндрейВторозван]

Если вы об иудейской синагоге - тогда все верно.
Но христианам не зачем спорить о законе.

Незачем спорить Христианам, истинно так, но спорят же, даже уходят из Церкви: 1Ин.2:19
на почве возникающей в спорах неприязни.
Что касается Иудеи, то она разлилась по всей земле по исполнению завета (Быт.12:3),
через проповедь посланников Благая Весть полилась во все племена земные;
равно Иисус Христос говоря о наших временах заботу проявляет о Своих, то есть
о находящихся в Иудее (Мк.13:14), вслед за Господом и брат Павел наставляет что
мы Иудеи суть: Рим.2:29.
А что неприязнь к Иудеям, то гнали Христа гонят и нас.
Спаси Христос

[Дамитрай]

Если внимательно прочитать послание Галатам, можно заметить, что галатийские христиане вовсе не были "прозелитами".
Иудейские миссионеры пришли в Галатию уже после проповеди Павла.

Лично я не вижу серьёзных причин отрицать, что какая-то часть верующих в Галатии ранее посещали иудейскую синагогу, в которой они и услышали проповедь Павла о Христе. Да это и неважно, посещал человек синагогу или нет . Перед крещением всех людей обучали основам Писания, в числе этих основ были общие сведения о Божьем законе и евангелии, а дальше более полное обучение в церкви. Также как сегодня новокрещаемые проходят катехизаторские курсы, потом их крестят, и они продолжают учиться.

Язычников, посещавших синагоги, официальный иудаизм вовсе не призывал всем поголовно пройти обрезание. Мы уже говорили о том, что проповедью обрезания среди язычников занимались маргиналы, у которых в голове бурлила смесь из неправильно понятого христианства и неправильно понятого раввинистического иудаизма. Эти проповедники обрезания язычников были проблемой для синагоги и для церкви.

[саша 71]

Еще один!!!
Сформулируйте пожалуйста сей термин!!!

Уже писал и не раз.
Иудействующие характеризуются сверхценным отношением к Торе.
Обычно они так же не верят в божественное достоинство Господа Иисуса Христа.