Нет закона - нет преступления. До закона грех был. Как понять до закона грех был ?

[Diogen]

Так ведь и смысл запретов Торы в том и состоял, чтобы иудеи не общались с соседями-язычниками, и не подражали им в их религиозных практиках.
В Новом же завете этого запрета уже нет, а пища - это уже следствие.
Чтобы есть с язычниками с ними надо как минимум общаться.

Осторожно.
В Торе запрещено перенимать способ жизни язычников.
Как следствие, есть запреты мудрецов на еду с язычниками.
В Н.З. мы видим, как язычники становятся на путь праведности и перенимают некоторые еврейские стандарты. В этом случае запрет Торы не нарушается, а вот постановления мудрецов приходится нарушать как морально устаревшее.

[саша 71]

Извините, но это невежество!
Читаем Павла:

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

Что же, читаем дальше:

"Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько.
Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумеющего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их. Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех" (Рим 3:9−20).

То-есть, вы сознательно обрезали апостольский текст, считая других глупее себя, и пытаясь протащить нужную вам информацию !
Итак, что же ?
Весьма характерное поведение, другого от вас ( во множественном числе) я и не ожидал !

[Diogen]

Павел очень нехорошо отзывался о "мясоненавистниках".
Он назвал их лжесловесниками, сожжёными в совести своей. (1-е Тимофею 4:2-5).

Конкретно мясо здесь не упоминается. Это предупреждение о обманщиках, одним из признаков которых являются не основанные на Библии ограничения в еде.
Ко всем вегетарианцам это место относить нельзя.

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что это не узкое, а очень важное место Писания. Очень прямой текст отметающий все сомнения о Законе.
Христиане должны жить по-язычески.

Очень милое душевное пожелание, которое имеет очень мало общего с Библией.
Это НЕОДНОЗНАЧНОЕ место Писания, которое должно быть истолковано исходя из однозначных текстов. Если у вас есть сомнения о Законе, то истолкуйте вот это место:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)
Для меня оно довольно однозначно, позже, если будет недостаточно, приведу ещё.

*Если вы называете христианами тех, кто исповедует христианство, то постарайтесь не пользоваться этим термином, хотя бы в этой теме.

Послушание это также и подчинение отмене данного ранее Закона.

Обоснуйте отмену, и что конкретно было отменено.

[саша 71]

Обоснуйте отмену, и что конкретно было отменено.

Враждебное отношение к язычникам было отменено.
А это глубинная сущность всей Торы.

[Diogen]

Что же, читаем дальше:

"Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько.

Брат!
Да, в неверии никто не имеет преимущества. Об этом приведённый вами отрывок.
Теперь расскажите о той ситуации, когда преимущество, упомянутое выше имеет место.

[валерий2013]

Конкретно мясо здесь не упоминается. Это предупреждение о обманщиках, одним из признаков которых являются не основанные на Библии ограничения в еде.
Ко всем вегетарианцам это место относить нельзя.

"Дух же ясно говорит, то в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников , сожжённых в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
потому что освещается словом Божиим и молитвою.." (1-е Тим. 4:1-5).

Что освещается словом Божиим?

[Diogen]

Враждебное отношение к язычникам было отменено.
А это глубинная сущность всей Торы.

Не там копаете. Тора не враждебна язычникам, а предъявляет повышенные требования к иудеям.
Но это никак не обосновывает отмену чего-либо в Торе.
Давайте поконкретнее.

[саша 71]

Брат!
Да, в неверии никто не имеет преимущества. Об этом приведённый вами отрывок.
Теперь расскажите о той ситуации, когда преимущество, упомянутое выше имеет место.

Если таковое преимущество и было, то лишь во времена пророков.

- - - Добавлено - - -

Не там копаете. Тора не враждебна язычникам, а предъявляет повышенные требования к иудеям.
Но это никак не обосновывает отмену чего-либо в Торе.
Давайте поконкретнее.

Речь не об "отмене чего-либо в Торе", а о том, что христианам Тора не нужна.
Разве что, как исторический источник.
Чтобы христиане могли понять от чего их спас Христос.

[Diogen]

дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
потому что освещается словом Божиим и молитвою.." (1-е Тим. 4:1-5).

Что освещается словом Божиим?

Освещается то, что принимается с благодарением.
Вы сможете принять с благодарением блюдо из саранчи? Проблематично, правда? Если проблематично, значит не освещается.
Так же для некоторых и свинина не относится к категории, которую можно назвать "пища".
Причём заметьте, мы никому другому не запрещаем принимать это с благодарением.

[саша 71]

Освещается то, что принимается с благодарением.
Вы сможете принять с благодарением блюдо из саранчи? Проблематично, правда? .

А почему, собственно ?
Неужели химические бройлеры и пальмовый маргарин лучше ?

[Diogen]

Если таковое преимущество и было, то лишь во времена пророков.

Ой-ёй-ёй, какой залёт!
Значит ли это, что вы не верите апостолу Павлу, который сказал, что
какое преимущество [быть] Иудеем, ... Великое преимущество во всех отношениях (Рим.3:1,2)
И никакого прошедшего времени.
Повторяю то, что вы уже процитировали: в неверии преимущества нет. Так где же преимущество, о котором Павел говорит?

Речь не об "отмене чего-либо в Торе", а о том, что христианам Тора не нужна.
Разве что, как исторический источник.
Чтобы христиане могли понять от чего их спас Христос.

Ладно, Мф. 5:17 рассматривает Валерий, а вы истолкуйте это:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)
"законы" в этом тексте - это Тора. Вам совсем не нужно то, что Бог вкладывает в ваше сердце и пытается написать в ваших мыслях?

[валерий2013]

Освещается то, что принимается с благодарением.
Вы сможете принять с благодарением блюдо из саранчи? Проблематично, правда? Если проблематично, значит не освещается.
Так же для некоторых и свинина не относится к категории, которую можно назвать "пища".
Причём заметьте, мы никому другому не запрещаем принимать это с благодарением.

Освещается словом Божиим для нас это в Деянии 15:28-29.
Что можно и что нельзя употреблять в пищу
Можно всё что захотим, кроме крови, удавленины, идоложертвенного. Чего не хотим - не будем есть. Мы можем запретить детям есть белину, или ещё что ядовитое, или не рекомендуемое врачами.
Но не следует это воздвигать в ранг Богослужения ...говорить, что Бог запретил.
А иначе как Павел написал 1-е Тимофею 4:1-5.

[Diogen]

А почему, собственно ?
Неужели химические бройлеры и пальмовый маргарин лучше ?

О! Даже вы видите, что это - не ответ. Поэтому остановимся на том, что не будем осуждать брата, который практикует иначе.

- - - Добавлено - - -

Освещается словом Божиим для нас это в Деянии 15:28-29.
Что можно и что нельзя употреблять в пищу
Можно всё что захотим, кроме крови, удавленины, идоложертвенного. Чего не хотим - не будем есть. Мы можем запретить детям есть белину, или ещё что ядовитое, или не рекомендуемое врачами.
Но не следует это воздвигать в ранг Богослужения ...говорить, что Бог запретил.
А иначе как Павел написал 1-е Тимофею 4:1-5.

Валерий, мы что играем в одни ворота? Вы не только изобретаете новые софизмы, но и отвечаете на поставленные вопросы.
Повторяю:
Это НЕОДНОЗНАЧНОЕ место Писания, которое должно быть истолковано исходя из однозначных текстов. Если у вас есть сомнения о Законе, то истолкуйте вот это место:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)
Конкретно, вы хотите быть меньшим в Царстве или большим?

[валерий2013]

Ой-ёй-ёй, какой залёт!
Значит ли это, что вы не верите апостолу Павлу, который сказал, что
какое преимущество [быть] Иудеем, ... Великое преимущество во всех отношениях (Рим.3:1,2)
И никакого прошедшего времени.
Повторяю то, что вы уже процитировали: в неверии преимущества нет. Так где же преимущество, о котором Павел говорит?
Ладно, Мф. 5:17 рассматривает Валерий, а вы истолкуйте это:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь:
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)
"законы" в этом тексте - это Тора. Вам совсем не нужно то, что Бог вкладывает в ваше сердце и пытается написать в ваших мыслях?

вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

Вы думаете Бог вложит в наши сердце и в наши мысли - "не убий"?
Будьте пожалуйста благоразумны.

Про любовь вся Библия.
Сегодня человек любит зло. Хоть сто раз ему говори "не убей" - бесполезно.

Вот когда Бог вложит в наши сердца правильную любовь - любовь к добру - не нужны человеку будет "не убий". Человек будет просто не способен на это ни на любое другое зло.

- - - Добавлено - - -

О! Даже вы видите, что это - не ответ. Поэтому остановимся на том, что не будем осуждать брата, который практикует иначе.

- - - Добавлено - - -

Валерий, мы что играем в одни ворота? Вы не только изобретаете новые софизмы, но и отвечаете на поставленные вопросы.
Повторяю:
Это НЕОДНОЗНАЧНОЕ место Писания, которое должно быть истолковано исходя из однозначных текстов. Если у вас есть сомнения о Законе, то истолкуйте вот это место:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)
Конкретно, вы хотите быть меньшим в Царстве или большим?

Иисус исполнил Закон тем, что умер по Закону.
Ни одна йота не прейшла, ни одна черта. Всё исполнилось на Голгофе.

А если бы Иисус исполнил Закон жизнью - то мы все бы согласно Закона уничтожились - все до одного исчезли..и евреи и не евреи..

[Diogen]

Вы думаете Бог вложит в наши сердце и в наши мысли - "не убий"?
Будьте пожалуйста благоразумны.

Про любовь вся Библия.
Сегодня человек любит зло. Хоть сто раз ему говори "не убей" - бесполезно.

Вот когда Бог вложит в наши сердца правильную любовь - любовь к добру - не нужны человеку будет "не убий". Человек будет просто не способен на это ни на любое другое зло.

Во-первых, уже хорошо, что вы считаете, что про любовь - это вся Библия. Значит Тора - тоже. Значит и Тора по-прежнему актуальна.
Это верно. любящий другого исполнил закон. (Рим.13:8) Исполнение закона актуально и для сегодняшних верующих.
Во-вторых, вы взываете к благоразумию. Дайте конструктивное толкование на приведённое место Писания, делающее Тору главной частью Нового Завета:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)

- - - Добавлено - - -

Иисус исполнил Закон тем, что умер по Закону.
Ни одна йота не прейшла, ни одна черта. Всё исполнилось на Голгофе.

А если бы Иисус исполнил Закон жизнью - то мы все бы согласно Закона уничтожились - все до одного исчезли..и евреи и не евреи..

Не возражаю.
Однако вы не имеете права считать, что данное место относится только к исполнению пророчества о смерти Мессии.
Конкретнее: вы собираетесь оказаться в Царстве наименьшим или наибольшим? И что для этого нужно сделать?