Нет закона - нет преступления. До закона грех был. Как понять до закона грех был ?

[саша 71]

В-общем, никто никого не должен осуждать. Сторонники субботы могут читать так, что те, кто не выделяют субботу не должны осуждать тех, кто субботу чтит.
Веганы могут читать так, что мясоеды не имеют права осуждать веганов.
Оба понимания имеют место быть.

То-есть, улица с односторонним движением ?
Все равны, но субботники и веганы ровнее ?

Павел же, напротив, защищал своих учеников от притязаний иудеев.

- - - Добавлено - - -

Наверное Пётр не мог ослушаться Бога..который потребовал, что бы он ел, потому что Бог всё очистил.
..я бы, например, после такого требования, не посмел ослушаться Бога.
Послушание Богу - это ведь не только строгое исполнения данного Богом закона.
Послушание это также и подчинение отмене ранее данного закона.
Если Бог вчера сказал "не ешь" - умри но не ешь запрещённое.
А если сегодня сказал "ешь" - бери и ешь ранее запрещённое. И не ерепенься.
Думаю так.

Петра с его сомнениями и колебаниями понять можно.
Все-таки, он был воспитан в определенной культуре.

Гораздо труднее понять современных субботопоклонников и мясоненавистников.

[Diogen]

..если написано, что апостолы жили по-язычески, а не по-Иудейски (Галатам 2:14)...
А в Писании прямо написано, что Апостолы, будучи Иудеями жили не по-Иудейски, а по-язычески. (Галатам 2:14)

Дорогой брат!
Очень надеюсь, что вы не собираетесь всё Писание истолковывать через узкое понимание единственного места в Послании к галатам.

[саша 71]

В Рим.14.1-6. речь идёт о человеческих мнениях, которые далеко не одно и то-же что и Божий закон.

.

Это ваше мнение, не более.
Из текста этого не видно.

[Diogen]

Стих из Деян. 15.29 не представляет собою полный перечень заповедей Бога, данный верующим из язычников. Перед нами только напоминание христианам из язычников не нарушать конкретные заповеди, халатное отношение к которым бытовало тогда в среде христиан из не евреев, и об этом было известно апостолам.

Полностью дублировать в соборном постановлении все заповеди Торы, необходимые всем христианам без исключения, не было нужды, поскольку верующие из язычников тогда ещё посещали синагоги и там им проповедовали весь актуальный для них закон см. Деян.15.21.

Это перебор. Уверовавшим иудеям было запрещено требовать от уверовавших неевреев соблюдения чего бы то ни было кроме списка в Деян 15.

[саша 71]

Смысл известного видения. данного Петру был в том, чтобы Пётр не почитал нечистыми никого из уверовавших язычников, он сам об этом и говорит, но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Смысл видения говорит о очищении верующих людей, а не свиней.

Так ведь и смысл запретов Торы в том и состоял, чтобы иудеи не общались с соседями-язычниками, и не подражали им в их религиозных практиках.
В Новом же завете этого запрета уже нет, а пища - это уже следствие.
Чтобы есть с язычниками с ними надо как минимум общаться.

[валерий2013]

Петра с его сомнениями и колебаниями понять можно.
Все-таки, он был воспитан в определенной культуре.

Гораздо труднее понять современных субботопоклонников и мясоненавистников.

Павел очень нехорошо отзывался о "мясоненавистниках".
Он назвал их лжесловесниками, сожжёными в совести своей. (1-е Тимофею 4:2-5).

[саша 71]

Стих из Деян. 15.29 не представляет собою полный перечень заповедей Бога, данный верующим из язычников. Перед нами только напоминание христианам из язычников не нарушать конкретные заповеди, халатное отношение к которым бытовало тогда в среде христиан из не евреев, и об этом было известно апостолам.

Полностью дублировать в соборном постановлении все заповеди Торы, необходимые всем христианам без исключения, не было нужды, поскольку верующие из язычников тогда ещё посещали синагоги и там им проповедовали весь актуальный для них закон см. Деян.15.21.

Если бы христианам необходимо было соблюдать заповеди Торы, апостолы бы прямо об этом сказали.
А так это лишь ваши фантазии.

- - - Добавлено - - -

Давай обстоятельно: для спасения нужно соблюдение заповедей .

Изначально не верная посылка.
"Соблюдение заповедей", да и то, заповедь заповеди рознь, это НЕ ПРИЧИНА, А СЛЕДСТВИЕ СПАСЕНИЯ.


А такие заповеди, как суббота, свинина, и десятина к спасению и вовсе не имеют отношения.

Даже законники-адвентисты, а автор темы из них, по крайней мере на словах признают, что человек спасается ВЕРОЙ, а не делами закона.
Признают они это, так как иначе не смогли бы называться христианами.
Правда, при этом они все равно считают, будто дела закона для чего-то нужны. Для чего именно - они ответить не могут.

[АндрейВторозван]

Изначально не верная посылка.
"Соблюдение заповедей", да и то, заповедь заповеди рознь, это НЕ ПРИЧИНА, А СЛЕДСТВИЕ СПАСЕНИЯ.

А такие заповеди, как суббота, свинина, и десятина к спасению и вовсе не имеют отношения.

Но при всём уважении послушаю Господа нежели вас: Мф.5:19; Мф.23:23; Мк.2:27; Ин.14:21 (Гал.1:8).
Спаи Христос ваши погибающие во мраках души

[валерий2013]

Дорогой брат!
Очень надеюсь, что вы не собираетесь всё Писание истолковывать через узкое понимание единственного места в Послании к галатам.

Дело в том, что это не узкое, а очень важное место Писания. Очень прямой текст отметающий все сомнения о Законе.
Христиане должны жить по-язычески.
Павел писал евреям, что нужно не затаскивать уверовавших язычников в стан, а наоборот, самим выходить из стана к язычникам (Евр.13:13).
К сожалению такова реальность...нравится она нам, или нет.
Вы должны осознать это. Иначе печаль...
..я желаю Вам только добра и ничего плохого.

Повторю:
Послушание Богу это не только строгое исполнение данного Закона.
Послушание это также и подчинение отмене данного ранее Закона.

Вы никак не хотите подчинится Богу. Это печально...

[Diogen]

Вынужден и Вам повторить: Апостолы, будучи Иудеями жили не по-Иудейски, а по-язычески Галатам 2:14

Сказка про белого бычка.
Если один апостол в публичной ссоре заявил, что тот живёт по-язычески, то нельзя делать вывод, что все апостолы живут по-язычески.
Кроме того, нужно обсудить смысл понятия "жить по-иудейски" и "жить по-язычески", не вкладывая в него того смысла, который удобен лично вам в споре.
А потом уже можно делать выводы.

Что касается запрета на пищу сегодня верующим в Иисуса Христа - то нельзя есть кровь, удавленину и идоложертвенное. Про свинину, или другое не указано - Деяние 15:29.
Что не разрешено - не ешьте. А свинину можете сколько угодно есть...запрета нет.

Деян 15:29 содержит указание не всем верующим в Иисуса Христа, а только для уверовавших неевреев. Согласны?
И это значит, что уверовавшие иудеи не получили отмены запрета на употребление нечистых животных в пищу.
А уверовавшие неевреи - да, можно кушать сколько угодно. Запрета нет.

[саша 71]

Это перебор. Уверовавшим иудеям было запрещено требовать от уверовавших неевреев соблюдения чего бы то ни было кроме списка в Деян 15.

Адвентисты седьмого дня - это и есть те "некоторые от фарисейской ереси уверовавшие", против которых апостолы собирали собор, и которые пытаются возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы их, ни они сами !

[валерий2013]

Сказка про белого бычка.
Если один апостол в публичной ссоре заявил, что тот живёт по-язычески, то нельзя делать вывод, что все апостолы живут по-язычески.
Кроме того, нужно обсудить смысл понятия "жить по-иудейски" и "жить по-язычески", не вкладывая в него того смысла, который удобен лично вам в споре.
А потом уже можно делать выводы.

Деян 15:29 содержит указание не всем верующим в Иисуса Христа, а только для уверовавших неевреев. Согласны?
И это значит, что уверовавшие иудеи не получили отмены запрета на употребление нечистых животных в пищу.
А уверовавшие неевреи - да, можно кушать сколько угодно. Запрета нет.

К сожалению не сказка про белого бычка.
Прочитайте к Евреям 13:13.
Евреям нужно не затаскивать верующих язычников в стан, а самим выходить из стана к язычникам.
..я понимаю что это вам очень не нравится, но другого спасения для вас - НЕТ.

[Diogen]

То-есть, улица с односторонним движением ?
Все равны, но субботники и веганы ровнее ?

Павел же, напротив, защищал своих учеников от притязаний иудеев.

Вы задали очень хороший вопрос.

Римская церковь была образована в 30 годах неизвестными уверовавшими иудеями.
В 50 году Клавдий изгоняет евреев из столицы, и в руководстве общины становятся уверовавшие из язычников.
Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили. Началось зарождение теории замещения. «Евреи, вам нужно стать язычниками, чтобы присоединиться к Церкви». По этому поводу Павел пишет Послание к Римлянам.

Решение Павла - это уверовавшие иудеи и уверовавшие неевреи служат вместе в одной общине. Ориентироваться нужно не на исполняемые заповеди, а на помазание.

*Почему вы решили, что равенство относится к библейским идеалам?

[саша 71]

Но при всём уважении послушаю Господа нежели вас: Мф.5:19; Мф.23:23; Мк.2:27; Ин.14:21 (Гал.1:8).
Спаи Христос ваши погибающие во мраках души

Писание надо читать ЦЕЛОСТНО, а не выдергивать отдельные стихи, на которые вам указали.

- - - Добавлено - - -

Спаи Христос ваши погибающие во мраках души

А вам не приходило в голову, что те, кто учит вас перетолковывать Евангелие в законническом смысле как раз и хочет вас не спасти, а погубить ?

[валерий2013]

Но при всём уважении послушаю Господа нежели вас: Мф.5:19; Мф.23:23; Мк.2:27; Ин.14:21 (Гал.1:8).
Спаи Христос ваши погибающие во мраках души

Слушайте апостолов Иисуса Христа. Как они жили - так и Вы живите - по язычески.
А до Христа Вам очень далеко. Апостолы были гораздо ближе к Нему