Бог и насилие

[Neron]

Но ведь из глины "слеплен " как раз таки человек

Это фигуральное выражение! Из чего Бог лепил ангелов? Хотя бы того, что пал? Материал с душком оказался...и до сих пор воняет в доме Господнем. Непорядок, господа офицеры...

[Рафаэль]

Это фигуральное выражение! Из чего Бог лепил ангелов? Хотя бы того, что пал? Материал с душком оказался...и до сих пор воняет в доме Господнем. Непорядок, господа офицеры...

Вы так и не поняли .
Это человек восстал на Бога.
Грех - порождение сердца человеческого

Цитата из Библии:

20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:20-23)

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)

[Neron]

Вы так и не поняли .
Это человек восстал на Бога.
Грех - порождение сердца человеческого

На слуху общепринятое мнение, что на Бога восстал некий ангел (Сатанаэль?), решивший занять престол, пока Господь где-то гулял по пространству. И этот развенчанный, но не уничтоженный, ангел стал источником зла в Творении.

Откуда зло в человеке, который есть "образ и подобие"? Если нутро человека гнилое и есть зло, то все претензии к Создателю этого нутра. Горшок не выбирает каким ему быть - это решает горшечник. "Грех - порождение сердца человеческого" - а Господь создатель этого сердца...

[Рафаэль]

На слуху общепринятое мнение, что на Бога восстал некий ангел (Сатанаэль?), решивший занять престол, пока Господь где-то гулял по пространству. И этот развенчанный, но не уничтоженный, ангел стал источником зла в Творении.

Откуда зло в человеке, который есть "образ и подобие"? Если нутро человека гнилое и есть зло, то все претензии к Создателю этого нутра. Горшок не выбирает каким ему быть - это решает горшечник. "Грех - порождение сердца человеческого" - а Господь создатель этого сердца...

Друг., Вам уже неоднократно напоминали , что в любом деле начинают с ...азов.
Знаете , что такое аз , потом "буки" , потом " веди" и т.д.

Успехов Вам!
P.S. Если желаете на самом деле найти ответы на свои вопросы...успех гарантирован.(и здесь Вам много чего дали, осталось...перечитывать и размышлять)
Если же...то ...никто Вам не поможет и я не смогу.

Цитата из Библии:

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Матф.7:7,8)

[Владимир Ростовцев]

Наконец-то мы выяснили как Христос будет устанавливать Своё Царство Любви - НАСИЛЬНО... .

Всему своё время. Сейчас любящий Бог собирает Своих детей (сосуды(горшки) почётного употребления), а потом будет судить детей диавола (сосуды для низкого употребления) - но ШАНСЫ сейчас У ТЕХ И ДРУГИХ - равны - НИКТО из них сейчас не отрезан от Его милости.
Увы, Сам Христос констатировал факт: есть дети Божии, а есть дети сатаны Иоан.8:44, 1Иоан.3:10

[Лука]

Если же...то ...никто Вам не поможет и я не смогу.

Поражаюсь вашему терпению. Неужели с самого начала не было ясно, что ПРОКУРОРУ доказать невиновность "обвиняемого" при всем желании практически невозможно?

[Neron]

Друг., Вам уже неоднократно напоминали , что в любом деле начинают с ...азов.

Хорошо, спасибо.
Вы можете ответить мне на последний вопрос - по христианским понятиям душа бессмертна или нет? Интересно знать, была ли жертва Христа направлена на спасение реальных сущностей, которые смогут бесконечно быть благодарны за Спасение, или же ради фантомов, обречённых на растворение в Небытии - по принципу: всё, что имело начало, обречено на угасание и исчезновение.

[Neron]

Увы, Сам Христос констатировал факт: есть дети Божии, а есть дети сатаны Иоан.8:44, 1Иоан.3:10

Я полагал, что все люди есть дети Божьи. Как по-вашему, с какой целью Бог допускает присутствие сатаны в Творении?

[Рафаэль]

Хорошо, спасибо.
Интересно знать, была ли жертва Христа направлена на спасение реальных сущностей, которые смогут бусконечно быть благодарны за Спасение, или же ради фантомов, обречённых на растворение в Небытии - по принципу: всё, что имело начало, обречено на угасание и исчезновение.

Именно мы и воскреснем , т.е каждый из нас будет воскрешен Христом

Цитата из Библии:

13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней'.
(Дан.12:13)

Цитата из Библии:

20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
(1Кор.15:20-26)

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Цитата из Библии:

23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
(Откр.21:23,24)

[Neron]

Именно мы и воскреснем , т.е каждый из нас будет воскрешен Христом
26 Последний же враг истребится - смерть,

Значит душа всё же бессмертна и верить в обратное означает, по сути, не понимать учения Христова?

[Рафаэль]

Значит душа всё же бессмертна и верить в обратное означает, по сути, не понимать учения Христова?

Непонимание учения Христова , Самого Христа для меня заключено в другом, а именно :
В приписывании Богу чувств , намерений и действий , противных Его природе

Цитата из Библии:

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)

Цитата из Библии:

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)

В нежелании посвятить своё сердце и жизнь Христу

Много ли Вы найдете людей , которые захотят отдать именно за Вас , "Nerona" свою душу ?
А если даже кто-то и пообещает , сможет ли он сделать это, как сделал Иисус ?
А теперь найдите такого среди власть имеющих .
А ведь Христос есть Царь царей и Господь господствующих , и всякая власть дана Ему не только на земле , но и на небе .

[Владимир Ростовцев]

Привет, Neron!

Я полагал, что все люди есть дети Божьи.

Увы, не все. Но, правда, ещё НЕ ОТКРЫЛОСЬ, кто есть дети Божии. Матф.13:41-43; Рим.8:19

Как по-вашему, с какой целью Бог допускает присутствие сатаны в Творении?

Полагаю, одна из причин - это чтобы вера праведников была испытана.1Пет.1:6,7;1Пет.4:12-16
Хороший пример для нас: испытание Сына Божия от сатаны- Матф.4:1
Первый Адам не вынес испытания, второй Адам (Христос) Своей верой победил искушения.,ну и нам, верующим в Иисуса, дана эта власть от Него побеждать искушения.1Иоан.5:4,5

[Neron]

Непонимание учения Христова , Самого Христа для меня заключено в другом, а именно :В приписывании Богу чувств , намерений и действий , противных Его природе

Цитата из Библии:

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)

Думаю, нет смысла возвращаться к пройденному материалу и сообразовывать понятие "Свет" с различными примерами Божественной жестокости. Как я уже говорил, в моём понимании многие чувства , намерения и действия Господа, описанные в Библии, никак не сообразуются с понятиями "Свет", "Любовь" и "Добро". Можете это не комментировать, поскольку моя позиция не изменилась - чтобы морально согласиться с оправданностью библейских деяний Господа мне необходимо пересмотреть понятия "Свет", "Любовь" и "Добро" и вложить в них иной смысл, допускающий определённую жестокость в рамках этих понятий. Пока не получается разделить позицию "всё, что Бог делает, правильно и заранее нравственно". Не ясно, почему то, что является преступлением по человеческим понятиям, может быть морально оправданно и дозволено Господу. Если Учитель не блюдёт учения своего, то в ученике возникает сомнение.

В нежелании посвятить своё сердце и жизнь Христу

Прежде надо поверить, что Он и есть Бог истинный. Это самое трудное, с учётом жёсткости условий и мер пресечения, которые Христос предлагает человечеству. Религиозная конкуренция очень высока и многие учения не заканчиваются адскими муками и не требуют подавления своей природы.

А ведь Христос есть Царь царей и Господь господствующих , и всякая власть дана Ему не только на земле , но и на небе .

Это меня и смущает. Повторюсь: ненавидеть Зло и, тем не менее, давать Злу право пребывать и распоряжаться в Своём доме, а затем наказывать всех, кто не справился с давлением искусителя... - пока не понимаю такой политики. Как я уже говорил, проще ликвидировать причину болезни, чем лечить симптомы. Жертва красива, но не устраняет причины Зла в Творении, а потому не является наиболее целесообразным действием по спасению Вселенной. Жертвой спасуться не все, а лишь те, кто уверует. В то время как при ликвидации Источника Зла, спасуться все без исключения.

Всё же вы не ответили прямо на вопрос о душе: бессмертна ли она? Я объясню, почему это важно для меня - если суть души есть Ничто, Пустое Место, то во имя кого отдал жизнь Христос? Во имя Пустоты, призраков, не имеющих реального бытия. Жертва становится красивым жестом, теряющим смысл в момент растворения души в небытии. Во-вторых мне интересно знать срок страдания душ грешных, к которым отношусь я лично в составе миллиардов прочих. Это к вопросу о "приписывании Богу чувств , намерений и действий , противных Его природе" - верно ли, что Свету присуще испытывать гнев, не противно карать грешника мукой вечной, и предпринимать направленные действия к осуществлению столь сурового наказания?

[Neron]

Полагаю, одна из причин - это чтобы вера праведников была испытана.1Пет.1:6,7;1Пет.4:12-16
Хороший пример для нас: испытание Сына Божия от сатаны- Матф.4:1
Первый Адам не вынес испытания, второй Адам (Христос) Своей верой победил искушения.,ну и нам, верующим в Иисуса, дана эта власть от Него побеждать искушения.1Иоан.5:4,5

Следовательно появление и присутствие сатаны в Творении вовсе не случайно и сатана выполняет определённые функции, порученные ему Богом. Верно?

[Рафаэль]

Думаю, нет смысла возвращаться к пройденному материалу и сообразовывать понятие "Свет" с различными примерами Божественной жестокости. Как я уже говорил, в моём понимании многие чувства , намерения и действия Господа, описанные в Библии, никак не сообразуются с понятиями "Свет", "Любовь" и "Добро". Можете это не комментировать, поскольку моя позиция не изменилась -

Однако понять , что Ваше понимание ограничено и временем и пространством и наконец , способностями , Вы всё-таки должны , и должны в своих рассуждениях этого не забывать.

Прежде надо поверить, что Он и есть Бог истинный. Это самое трудное, с учётом жёсткости условий и мер пресечения, которые Христос предлагает человечеству. Религиозная конкуренция очень высока и многие учения не заканчиваются адскими муками и не требуют подавления своей природы.
Это меня и смущает. Повторюсь: ненавидеть Зло и, тем не менее, давать Злу право пребывать и распоряжаться в Своём доме,

И я повторюсь , что зло Он ненавидит , но того , кто это зло породил и делает - человека, очень любит.
Поэтому Он и пошел на Крест , чтобы зло в человеке уничтожить , а человека спасти...от его же зла

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.(Матф.1:21)

Цитата из Библии:

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

а затем наказывать всех, кто не справился с давлением искусителя... - пока не понимаю такой политики.

В этом Ваша главная ошибка.
Вы никак не хотите понять , что не справился и не захотел -очень большая разница.

. В то время как при ликвидации Источника Зла, спасуться все без исключения.

я Вам неоднократно объяснял -что источник зла есть человек .
Как уничтожить грешного человека , чтобы спасти человека ?
Эту то задачу и выполнил Христос на Кресте.