Переводы Священного Писания

[samded]

Слово "raqiya" можно перевести как свод, небосвод, твердь.

По-моему это диагноз. Ф.С. ------- Я не понял, что вы имеете в виду.

Объясните ему...

[Sergej Fedosov]

I> Я говорил о сотворении человека. Что Бог сотворил его только по
I> Своему образу. Вот эти места Писания надо было показывать.

Стихи не надо вырывать из контекста.


SF>> По-моему это диагноз. Ф.С.
I> Я не понял, что вы имеете в виду.

Я подразумевал, Игорь, что Вы слишком вольно обращаетесь с Священным Писанием, полагаете возможным кроить его под себя.

[Igor]

Sergej Fedosov

Так почитайте Библию, там ясно сказано, что Бог сотворил человека только по Своему образу. 1 глава Бытия.

[Rafael]

Igor
Если следовать Вашей логике, то получится, что Бог недоделал человека. К тому же обманул всех. Сказал, что сделает по образу и подобию, а сделал только по образу без подобия.
По-моему очевидно, что Бог сделал именно то, что собирался - создал человека по своему образу и подобию (поскольку эти слова - синонимы).
К тому же, об Иисусе сказано, что он - образ Бога. Но не сказано, что он - подобие. И что из этого следует? Что Иисус тоже недоделан был?

[Sergej Fedosov]

I> Так почитайте Библию, там ясно сказано, что Бог
I> сотворил человека только по Своему образу.

Где написано, что ТОЛЬКО по Своему образу?

[Sova]

ТОгда мы все люди, без исключения, имеем полное подобие Богу (подобны Ему во всем), имеем природу подобия - дух, живем по духу и так далее. Тогда чего нам спасаться, если совершенство внутри нас ?
За чем все потуги Библии? Зачем жертва и проповедь Христа, если мы уже подобие Божье?
Вы сами задумывайтесь над тем, что говорите. Ваше рассуждение не вписывается не в какую логику, даже мирскую, не говоря уж об духовной.

Подобия надлежит достигать, а не обольщать себя пустыми словами и заявлениями, для нашей плоти льстивыми и многообещающими, но по сути - пустыми и безоосновательными.

[yitzik]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

Сергей Федосов предоставил три перевода 1 главы книги Бытия. И я хочу порассуждать на тему, то что Бог сотворил во второй день. Ибо все переводы разнятся. Так что Бог сотворил во второй день? Твердь, пространство, свод или небосвод? Поверте что это очень важное место. Я считаю. что Бог во второй день творения сотворил твердь.

Слово, упоминающееся здесь - raqia`
Это производное существительное от глагола raqa`, имеющего значение расстилать, расклепать (металл), распространить . Похоже, что наиболее подходящее значение существительного - всё-таки "пространство".

Ицхак,
преподаватель иврита

[samded]

Привет благословеннейшая Сова!

ТОгда мы все люди, без исключения, имеем полное подобие Богу

Ваше рассуждение не вписывается не в какую логику, даже мирскую, не говоря уж об духовной

Это ваше рассуждение не вписывается в логику. Откуда вы взяли, что мы имеем полное подобие Богу?
Построили какую-то теорию о недоделанном человеке, а теперь расхлёбывайте.

[Ольгерт]

О недоделанном?Сова вы имеете ввиду
Совершенствование человека? КАкого изначально плохого? Что подразумевается?

[Igor]

Sergej Fedosov

Где написано, что ТОЛЬКО по Своему образу?

Быт. 1:27.И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Где здесь написано, что Бог сотворил человека по подобию Своему? Здесь четко сказано, что человека Бог сотворил по Своему образу.
И прочтите мою статью "О началах".

[Ольгерт]

Однако же хатем по-моему недвусмыссленно объяснено, что по подобию образа, или у вас Игорь этого места нет?

[Sergej Fedosov]

Igor, нельзя вырывать стих из контекста. Таким образом можно договориться черт знает до чего. Вот смотрите, у Матфея сказано: "он вышел, пошел и удавился." Мф.27:5. А в Евангелии от Луки добавляется: "иди, и ты поступай так же." Лк.10:37. Четко и однозначно.

I> И прочтите мою статью "О началах"

Это бесподобно! ;-) Так называется известный трактат Оргена. Я Вам отвечу в своей статье "Материализм и эмпириокритицизм". С.Ф.

Возможно следующий материал будет интересен читателям темы. Хочу лишь отметить, что Дмитрий Щедровицкий высказывает лишь личное мнение.


26. 'по образу Нашему, (и) по подобию Нашему...' Здесь употреблены два родственных по значению слова, хотя и заключающие в себе некоторые оттенки мысли: одно означает идеал, образец совершенства; другое - реализацию этого идеала, копию с указанного образца. "Первое (кат эйкона - по образу) -рассуждает св. Григорий Нисский - мы имеем по сотворению, а последнее (кат омойосин - по подобию) мы совершаем по произволению". Следовательно, образ Божий в человеке составляет неотъемлемое и неизгладимое свойство его природы, богоподобие же есть дело свободных личных усилий человека, которое может достигать довольно высоких степеней своего развития в человеке (Мф V, 48; Еф V, 1-2), но может иногда и отсутствовать совершенно (Быт VI, 3,23; Рим 1,23; II, 24).

Что касается самого образа Божия в человеке, то он отображается в многоразлич-ных силах и свойствах его сложной природы и бессмертии человеческого духа (Прем II, 23), и в первоначальной невинности (Еф IV, 24), и чистоте (Еккл VII, 29), и в тех способностях и свойствах, которыми наделен был первозданный человек для познания своего Творца и любви к Нему, и в тех царственных полномочиях, которыми обладал первый человек по отношению ко всем низшим тварям (27,29) и даже в отношении к своей собственной жене (1 Кор XI, 7), и, в особенности, в тройственности своих главных душевных сил: ума, сердца и воли, служившей как бы некоторым отображением божественного триединства (Кол III, 10). Полным и всесовершенным отражением божественного образа Писание называет лишь только Сына Божия (Евр 1,3; Кол I, 15); человек же был сравнительно очень слабой, бледной и несовершенной копией этого несравненного образца, но однако он стоял в несомненной родственной связи с Ним и отсюда получил право на название Во рода (Деян XVII, 28), сына или чада Божия (Лк III, 38), а также и прямо -"образа и славы Бога" (1 Кор XI, 3).

27. 'И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его..' В самом повторении параллельных помятей -"по образу Своему", "по образу Божию" нельзя не видеть некоторого намека на участие различных Лиц Св. Троицы в акте творения человека, главным образом на Бога-Сына, бывшего Его непосредственным совершителем (по образу Своему). Но, в силу того, что Сын является сиянием славы Божьей и образом Ипостаси Его, творение по Его образу было вместе с Тем и творением по образу Бога-Отца (по образу Божию). Обращает здесь на себя внимание также и то, что человек сотворен "по образу" Божию, а не добавлено и "по подобию", чем окончательно утверждается правильность вышеуказанного нами мнения, что только один образ Божий составляет врожденное свойство его природы, богоподобие же - нечто отличное от сего и состоит в той или другой степени свободного, личного человеком развития свойств этого божественного образа по пути их приближения к Первообразу.
Толковая Библия Лопухина



И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт. 1, 26)

Человек создан по образу и подобию Бога: <целем> - по-древнееврейски "образ", "изображение", а <демут> - "подобие", "сходство". Последнее слово происходит от глагола "дама" - "быть ровным", "уподобляться", "сходствовать". Само слово <адам> - "человек" - сходно по звучанию с формой этого глагола "адамэ" - "я уподоблю", что указывает на замысел постепенного развития и воспитания человека для уподобления его Богу. Для этого нужно "выровнять" (тот же глагол "дама") неровности его внутренней жизни. Буквальный же смысл слова "адам" связан с красноватым ("эдом") цветом "глинистой почвы" ("адама"), из которой он создан, т. е. с красным цветом его крови, плоти, внутренних органов. Но почему же сказано "по образу Нашему" - во множественном числе? Некоторые экзегеты говорят, что это относится к ангелам, которые тоже созданы по образу Божьему и которых Он оповещает о Своем намерении создать человека. Другие утверждают, что здесь - грамматическая форма "множественного числа применительно к величию" - "Мы" вместо "Я", как, например, Бог постоянно именуется в Коране. Наконец есть мнение, согласно которому эти слова обращены Богом к самому человеку. "Сотворим" - вместе, Я и ты: только если ты сам приложишь усилия к этому сотворению себя по образу Божьему, оно состоится...

Но что же есть образ Божий? Творческие способности, разум, осознание гармонии и стремление к ней, - все то в человеке, что не вполне объясняется потребностями его материального существования и не исчерпывается ими.

А подобие Божье - это духовные и нравственные качества, которые свойственны Божественной сущности и которым человек предназначен подражать: любовь, милосердие, прощение, сострадание - все это уподобляет нас Тому, Кто милостив и милосерд.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт. 1, 27)

По буквальному смыслу этих слов, мужчина и женщина одинаково драгоценны в очах Божьих. Высшее, духовное начало в человеке возвышается над его половой, социальной, национальной и любой другой принадлежностью, являя в каждом его Божественный первообраз. С другой стороны, в каждом человеке как в неделимом целом ("сотворим его") присутствуют два основных начала ("сотворил их"): "мужественное" - дух, интеллект и "женственное" - душа, чувство.
Дм.Щедровицкий "Введение в Ветхий Завет"

[Igor]

Sergej Fedosov

Если по вашему человек сотворен по образу и подобию Божьему, то почему в Новом Завете Христос назван образом Бога невидимого? Ведь каждый человек уже есть этот образ.

[Sergej Fedosov]

Позвольте мне попросить обоснование Вашего вопроса, Игорь, почему Вы считаете, что если человек сотворен по образу и подобию, то Иисуса нельзя назвать образом Бога? Обоснуйте свое утверждение. С.Ф.

[Igor]

Sergej Fedosov

Наоборот, только Иисуса можно назвать образом Божьим, потому что именно Он явил Бога. Если бы все люлди были образом Божьим, то не было бы нужды писать о Христе, что Он есть образ Бога невидимого, так как все люди имеют и так этот образ.

Человечество потеряло образ Бога, только потому что не было Его подобием, а Христос еще являлся и подобием Божьим, поэтому Он смог явить миру и Божий образ. Поймите, что образ и подобие это разные вещи.