Переводы Библии

[Христов Божий]

Переводъ архим. Макарія (Глухарева) ( 1847 г.).Архимандритъ Макарій (въ мірѣ Мих. Яковл. Глухаревъ) (1792-1847) знаменитый православный подвижникъ и Алтайскій миссіонеръ (1830-1846). Къ ученымъ трудамъ архим. Макарія относятся его переводы съ масоретскаго текста на русскій языкъ всѣхъ библейскихъ книгъ (кромѣ Псалтири), помѣщенные въ «Православномъ Обозрѣніи» за 1860-1867 гг.

Исходъ.3-15. Еще сказалъ Богъ Моисею: такъ скажи сынамъ Израилевымъ: Іегова, Богъ отцевъ вашихъ, Богъ Авраамовъ, Богъ Исааковъ и Богъ Іаковлевъ послалъ меня къ вамъ. Вотъ имя Мое на вѣки, и вотъ именованіе Мое изъ рода въ родъ.

[Maxwell R]

Иисус ведь призывает учеников проповедовать всем, а не учить их арамейскому, ивриту или греческому- "следовательно" это вывод, который продиктован и в реформатских вероисповедных документах . Я не прав конечно в том что написал это как абсолютный факт- но он для меня во всяком случае, таковым является.

Вот вот. Вывод. Начинали с благих намерений. И посмотрите к чему пришли: к полной и абсолютной деградации. У Барта Эрмана на курсе каждый в наборе обязательно есть несколько студентов, твердо уверенных, что Библия написана на английском. Уже несколько поколений пасторов не имеет ни малейшего представления о греческом тексте.

Так нет оригинального текста.

Эта байка ходит уже достаточно давно. По отношению к Новому Завету Синодального Перевода такой оригинал есть и этот оригинал - Textus Receptus Эльзевиров, Стефануса и Безы. И проблема Ин 8:25, что он в Синодальном Переводе не соответствует греческому тексту даже по Textus Receptus. Перевод, просто, фантастический и прямо сфальсифицирован редакторами в миссионерских целях.

Если вы говорите о соответствии распространенным еврейским копиям ( масоре) и отрывкам манускриптов НЗ- то как по мне, распространенность ( в случае с текстом большинства) - все таки аргумент.

Ни разу не аргумент. Было бы аргументом, перевод KJV технически был бы невозможен (зачем, когда и так есть Епископская Библия, Ковердейл, Тиндейл и пр)? СП ошибочен и искажен и общераспространенность издания доказательством его "истинности" не является: это строго текстологически нерелеватный аргумент.

Апостолы ведь так же использовали септуагинту, некачественный перевод- и их это никак не смущало..

Еще как смущало. И продолжало смущать вплоть до Фома Гераклейского (Пешитта), Оригена (Гексапла) и т.д.

Значит есть смысл приобрести полное издание. Даже на форуме есть отдельная тема посвященная ВП, но какой бы то ни было критики самого перевода там нет, в основном критика учения и комментариев. Отсюда и интерес к этому переводу.

Я не буду делать ему рекламы: мне за неё не платят. Нарушать авторские права тоже не хочу и скажу лишь, что текст легко "нагугливается". Дальше -- сами.

- - - Добавлено - - -

Переводъ архим. Макарія (Глухарева) ( 1847 г.).Архимандритъ Макарій (въ мірѣ Мих. Яковл. Глухаревъ) (1792-1847) знаменитый православный подвижникъ и Алтайскій миссіонеръ (1830-1846). Къ ученымъ трудамъ архим. Макарія относятся его переводы съ масоретскаго текста на русскій языкъ всѣхъ библейскихъ книгъ (кромѣ Псалтири), помѣщенные въ «Православномъ Обозрѣніи» за 1860-1867 гг.

Исходъ.3-15. Еще сказалъ Богъ Моисею: такъ скажи сынамъ Израилевымъ: Іегова, Богъ отцевъ вашихъ, Богъ Авраамовъ, Богъ Исааковъ и Богъ Іаковлевъ послалъ меня къ вамъ. Вотъ имя Мое на вѣки, и вотъ именованіе Мое изъ рода въ родъ.

Очень хорошо. Какое всё это имеет отношение к Ин 8:25?

[Христов Божий]

Очень хорошо. Какое всё это имеет отношение к Ин 8:25?

Евангелие от Иоанна 8 -25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.

[Джонатан]

Я не буду делать ему рекламы: мне за неё не платят. Нарушать авторские права тоже не хочу и скажу лишь, что текст легко "нагугливается". Дальше -- сами.

Я ведь не ради спора, я просто высказал свое мнение. Нагуглил то я его давно, хотелось бы все таки книгу ( я книголюб, электронные книги не очень воспринимаю), смущает только количество и изобилие комментариев))) Но на следующий месяц уже запланировал себе покупку ( была мысль купить Короля Иакова на русском, но и стоит больно дорого, и читать как то сложновато, вроде и синодальный и не синодальный и т.д.)

[Maxwell R]

Евангелие от Иоанна 8 -25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.

Искренне рад за вас, что вы освоили BB коды для выделения размеров и цвета шрифта: верю, что это и именно и конкретно это Вы умеете. Но. Освоение Вами навыков использования BB кодов не является предметом дискуссии. Предметом дискуссии является точная экзегеза Ин 8:25. Уже в Толковой Библии Лопухина честно признают, что даже в контексте здесь не говорится об Иисусе как "сущем от начала". "Теистическая" экзегеза возможна в других стихах (например, в Ин 1:1), но, увы, никак не здесь.

Здесь мы видим описание служения Иисуса как _человека_, _посланного_ Отцом, Который есть Истинный. Здесь Иисус не Принципал, а Агент, выражаясь терминологией агентского договора. А вот если вставить "от начала Сущий", то всё плохо: это сразу модализм и теопасхизм, причем, в форме патрипассианства.

- - - Добавлено - - -

смущает только количество и изобилие комментариев)))

Ну гляньте издания Сваггерта или Дейка, например. Там комментариев еще больше. Окей, я верю, что Ли и Ни оказались весьма "плодовитыми" ребятами. Но их перевод, повтрюсь, не читал в новейшем издании - только старое, которое делалось с английского.

[Христов Божий]

Искренне рад за вас, что вы освоили BB коды для выделения размеров и цвета шрифта: верю, что это и именно и конкретно это Вы умеете. Но. Освоение Вами навыков использования BB кодов не является предметом дискуссии. Предметом дискуссии является точная экзегеза Ин 8:25. Уже в Толковой Библии Лопухина честно признают, что даже в контексте здесь не говорится об Иисусе как "сущем от начала". "Теистическая" экзегеза возможна в других стихах (например, в Ин 1:1), но, увы, никак не здесь.

Здесь мы видим описание служения Иисуса как _человека_, _посланного_ Отцом, Который есть Истинный. Здесь Иисус не Принципал, а Агент, выражаясь терминологией агентского договора. А вот если вставить "от начала Сущий", то всё плохо: это сразу модализм и теопасхизм, причем, в форме патрипассианства.

После запрета религий на земле я тебе продам масло.

[Maxwell R]

После запрета религий на земле я тебе продам масло.

Всё ясно с Вами. Вы на какой-то своей волне. Вы, кстати, какой конфессии будете?

[Христов Божий]

Всё ясно с Вами. Вы на какой-то своей волне. Вы, кстати, какой конфессии будете?

Видно, что ты БИБЛИИ не знаешь. Это ты на волне далекой от БИБЛИИ.

[Maxwell R]

Видно, что ты БИБЛИИ не знаешь. Это ты на волне далекой от БИБЛИИ.

По крайней мере, в том объеме, который достаточен для понимания текстологического факта: в Ин 8:25 Синодальный Перевод ошибочен.

Вы, кстати, не ответили на мой вопрос.

[Христов Божий]

По крайней мере, в том объеме, который достаточен для понимания текстологического факта: в Ин 8:25 Синодальный Перевод ошибочен.

Вы, кстати, не ответили на мой вопрос.

Евангелие от Иоанна 8:25 SYN

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

---

NRT

Кто же Ты такой? спросили они. Я вам с самого начала говорю, кто Я такой, ответил Иисус.

---

RBO-2015

«Так кто же Ты?» спросили они Его. «Тот, кем Я себя называл с самого начала, ответил Иисус.

---

BTI

«Так кто же Ты?» спросили они тогда. «Об этом и говорю Я вам с самого начала, ответил Иисус.

---

ERV

Тогда они спросили Его: «Кто же Ты?» Иисус ответил: «Я Тот, о Ком Я вам говорил с самого начала.



Так ты БИБЛИИ не знаешь, ты не знаешь какие пророчества исполнятся вскоре. Ты не знаешь когда проповедь закончится. Твои "знания" тебя не спасут.

[Maxwell R]

И во всех без исключения приведенных Вами переводах нет ровным счетом ничего про Сущего от начала. В греческом оригинале нет ровным счетом ничего ни про Сущего как ο ων, ни про "от начала" в смысле "от начала творения". А о чем Иисус говорил оппонентам в начале дискуссии?

¹² Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
¹³ Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
¹⁴ Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. ¹⁵ Вы су́дите по плоти; Я не сужу никого. ¹⁶ А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. ¹⁷ А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. ¹⁸ Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

Иоанна 8:12-18
© Библия Онлайн, 2003-2021.

И здесь ровным счетом ничего о том, что Иисус есть "Сущий", здесь о Его миссии и о том, что Его послал Отец. Всё.

Так ты БИБЛИИ не знаешь, ты не знаешь какие пророчества исполнятся вскоре.

Пока что нами опытным путём установлено ровно обратное: именно Вы её не знаете и не владеете вообще никакими языками, кроме русского. Это не серьезно. Даже поверхностностное знакомство с греческим обнаруживает неприглядную правду: Синодальный Перевод в этом конкретном стихе сфальсифицирован.

[Христов Божий]

Пока что нами опытным путём установлено ровно обратное: именно Вы её не знаете и не владеете вообще никакими языками, кроме русского. Это не серьезно. Даже поверхностностное знакомство с греческим обнаруживает неприглядную правду: Синодальный Перевод в этом конкретном стихе сфальсифицирован.

Какие пророчества должны ещё исполниться ?? И это будет доказательством, что ты БИБЛИИ не знаешь.

[Maxwell R]

Какие пророчества должны ещё исполниться ?? И это будет доказательством, что ты БИБЛИИ не знаешь.

Пока что нами строго формально установлено, что с текстом оригинала ни в каком виде не знакомы Вы персонально. Это публично и документально установленный факт. Остальное Ваши фантазии.

[Христов Божий]

Пока что нами строго формально установлено, что с текстом оригинала ни в каком виде не знакомы Вы персонально. Это публично и документально установленный факт. Остальное Ваши фантазии.

Теперь всем понятно ты БИБЛИИ не знаешь. Хотя бы скажи когда и для кого второе воскресение ???

[Vladilen]

Я ведь не ради спора, я просто высказал свое мнение. Нагуглил то я его давно, хотелось бы все таки книгу ( я книголюб, электронные книги не очень воспринимаю), смущает только количество и изобилие комментариев))) Но на следующий месяц уже запланировал себе покупку ( была мысль купить Короля Иакова на русском, но и стоит больно дорого, и читать как то сложновато, вроде и синодальный и не синодальный и т.д.)

Лучше купите Библию в переводе МБО последнего издания.

- - - Добавлено - - -

Христов Божий,
Всё ясно с Вами. Вы на какой-то своей волне.

... на крутой волне.

Вы, кстати, какой конфессии будете?

Да, СИ он,
ярый защитник ересей СИ.