Кто, кому, дал десятину?

[ignoramus]

Я подозревал, что тема может вызвать нездоровую реакцию, но чтобы такое... "хула на Бога?!",- нужно иметь дикое воображение.

[ignoramus]

Мелхиседек мог дать только десятую часть вина и хлеба, а остальное забрать себе? )))))))))) до чего люди доходят - хоть и ДЕМОНстрируют наколки с именем Бога - а все такие же - богохульники, по своей сути...

Жалоба модератору.

Вы прежде чем жаловаться, следите за своим слоганом...
С этим Именем, на устах, не так давно, евреи умирали в газовых камерах, печах концлагерей, были расстреливаемы и т.д....
А для вас, это какая то "ДЕМОНстрация"...

- - - Добавлено - - -

Одно то, что человек начал свою тему с предложения ПРОИГНОРИРОВАТЬ одну из новозаветных книг уже говорит о многом !

Процитируйте пожалуйста, где я предложил проигнорировать, какую то НЗ книгу.

[ignoramus]

Допустим, можно проигнорировать что-нибудь ветхозаветное, если оно не соответствует Новому завету.
Но автор темы предложил сделать наоборот !
А форум, по крайней мере формально, считается межконфессиональным христианским, а не иудейским !

Значит, по вашему, игнорировать что то из ТаНаХа,- это нормально, а из НЗ - ни ни..!
А ничего что, когда Иисус ходил по земле, никакого НЗ и в помине не было...
Ах да, главное что форум христианский... и не важно что Иисус сказал: "...не думайте что я пришел отменить Тору и Пророков" (Матф.5:17)

[ignoramus]

Теперь по теме.

Быт 14:18-20
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, он был священник Бога Всевышнего,
19 и благословил (Мелкицедек) его (Аврама), и сказал (Мелкицедек): благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои и он (Мелкицедек) дал ему (Авраму)десятую часть из всего.

Как видим, из всего этого отрывка, Мелкицедек - лицо выполняющие действие, а Аврам, лицо, по отношению к которому, направлено действие.

Аврам забрал награбленное у царей, и возвращался домой, через Салим (позже Йерушалайм). Навстречу выходят Мелкицедек и царь Содомский, которые также были ограблены. Аврам отдает Мелкицедеку то, что было украдено у него.
Мелкицедек в знак благодарности, отдает десятую часть Авраму из того, что тот вернул.

Это не я придумал. Это то, как это место Писаний понимали отцы наши, и уверен, Йешуа в том числе, и то, и как это понимают, по сей день, иудеи.

[Ольга Владим.]

Вы прежде чем жаловаться, следите за своим слоганом...
С этим Именем, на устах, не так давно, евреи умирали в газовых камерах, печах концлагерей, были расстреливаемы и т.д....
А для вас, это какая то "ДЕМОНстрация"...

Имя Бога, Который отдал Сына на смерть - треплеться такими, как ВЫ. И ничто мимо внимания Бога не происходит.

И тот, кто по истине отдал жизнь за Него - а не трепал имя Сына в пасквилях о "повешенном" - будет Им вознагражден, уверена.

[Jewe]

Я понимаю, христиане сейчас скажут, что в послании к Евр. написано что Авраам дал десятину Мелкицедеку, значит это так! Не факт конечно.

А причем тут послание к Евр.? Там и без послания к Евр. ясно сказано что Авраам дал десятину царю Салима - Мелхиседеку. Вот комментарий Сончино на этот текст -

и дал ему ... десятину из всего Авраhам признает, что Малки-Цедек служит Истинному Богу и отрицает любое идолопоклонство. (Сончино)
400 Bad Request

[Ольга Владим.]

Теперь по теме.

Быт 14:18-20
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, он был священник Бога Всевышнего,
19 и благословил (Мелкицедек) его (Аврама), и сказал (Мелкицедек): благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои и он (Мелкицедек) дал ему (Авраму)десятую часть из всего.

Как видим, из всего этого отрывка, Мелкицедек - лицо выполняющие действие, а Аврам, лицо, по отношению к которому, направлено действие.

Аврам забрал награбленное у царей, и возвращался домой, через Салим (позже Йерушалайм). Навстречу выходят Мелкицедек и царь Содомский, которые также были ограблены. Аврам отдает Мелкицедеку то, что было украдено у него.
Мелкицедек в знак благодарности, отдает десятую часть Авраму из того, что тот вернул.

Это не я придумал. Это то, как это место Писаний понимали отцы наши, и уверен, Йешуа в том числе, и то, и как это понимают, по сей день, иудеи.

Неправда.

Нет ничего об ограблении и возвращении имущества Мелхиседеку.

[Heruvimos]

От того, что вы знаете, в кого вы уверовали или нет, суть текста Быт.14:20 не меняется.
А суть в том, что там нет слова "Аврам", так что вопрос остается открытый.
Кто, кому, дал десятину?

Для кого остаётся открытим этот вопрос?

[саша 71]

Значит, по вашему, игнорировать что то из ТаНаХа,- это нормально, а из НЗ - ни ни..!

Да, для христианина ВЗ важен не сам по себе, а в новозаветной интерпретации.
В ВЗ много всего такого, что не имеет к христианству никакого отношения.

- - - Добавлено - - -

А ничего что, когда Иисус ходил по земле, никакого НЗ и в помине не было...

Ничего, для христианина важна не книга, а Сам Христос, а Он был еще до Моисея, и даже до сотворения мира.

- - - Добавлено - - -

и не важно что Иисус сказал: "...не думайте что я пришел отменить Тору и Пророков" (Матф.5:17)

Данный аргумент иудейстующих разбирался много раз:
"не нарушить пришел, но ИСПОЛНИТЬ".
Исполнить - это не значит, по-фарисейски "исполнять все иудейские приколы, которых 613, или сколько там !
Исполнить - значит НАПОЛНИТЬ, Христос наполняет иудейский закон смыслом, вернее, Самим Собой.

[shlahani]

От того, что вы знаете, в кого вы уверовали или нет, суть текста Быт.14:20 не меняется.
А суть в том, что там нет слова "Аврам", так что вопрос остается открытый.
Кто, кому, дал десятину?

ignoramus, отчего ж не меняется, если с господом Иисусом Христом надлежит быть перемене закона?
Кроме того, суть этого текста заключается в местоимении "он". Ваше дальнейшее сообщение является лишь Вашей интерпретацией, кого считать под "он". Это Ваша гипотеза.
Мы же пользуемся той сутью текстов Ветхого завета, которую получили при крещении в Иисуса Христа.
И Послание к евреям нам эту суть и открывает.

в Септуагинте же здесь прямо указан Авраам, аки податель десятины

Квинт, я был бы рад, если бы Септуагинта прямо называла в этом стихе Авраама.
Но справедливости ради следует признать, что и в Септуагинте Авраам в этом стихе не указан:

²⁰ καὶ εὐλογητὸς ὁ θεὸς ὁ ὕψιστος ὃς παρέδωκεν τοὺς ἐχθρούς σου ὑποχειρίους σοι καὶ ἔδωκεν αὐτω̨̃ δεκάτην ἀπὸ πάντων
Быт.14

Как видим, глагол δίδωμι стоит здесь в третьем лице единственного числа, эдокэн. Дал.

[ignoramus]

Данный аргумент иудейстующих разбирался много раз:
"не нарушить пришел, но ИСПОЛНИТЬ".
Исполнить - это не значит, по-фарисейски "исполнять все иудейские приколы, которых 613, или сколько там !
Исполнить - значит НАПОЛНИТЬ, Христос наполняет иудейский закон смыслом, вернее, Самим Собой.

Вы я вижу, "большой знаток" Божьего Слова. 613 - цифра, относится к Заповедям Торы, которую Бог дал народу Израильскому на Синае.
Но если для вас, Его Заповеди это "иудейские приколы",- то о чем с вами вообще можно говорить.?!

[саша 71]

Вы я вижу, "большой знаток" Божьего Слова.

Во-первых, Божье Слово - это Сам Господь Иисус Христос, а никак не Книга, пусть даже и священная.
А про во-вторых уже говорить бессмысленно !

[ignoramus]

Неправда.

Нет ничего об ограблении и возвращении имущества Мелхиседеку.

Посмотрите внимательно на карту, и увидите, оттуда откуда пришли четыре царя, чтобы грабануть Садом и Гомору, надо было пройти через Салим (Иерусалим). Также само, и Авраму, чтоб вернуть Лота в Содом, нужно было пройти через Салим.
Почему Мелкицедек вышел на встречу Авраму с хлебом и вином, присоеденившись к царю Содомскому? Совершенно очевидно, чтобы поблагодарить Аврама, за то, что тот наказал грабителей и вернул награбленное Салиму.

[ignoramus]

Никто не обращает внимание, на стих 21.

Быт 14:21 И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.

После того как Аврам вернул награбленное Мелкицедеку, царь Садома, видя что Мелкицедек оставил десятую часть Авраму за труды, решает превзойти в щедрости Мелкицедека и говорит, отдай мне только людей, а имение оставь себе.

А если представить, что Аврам дал десятину Мелкицедеку, то тогда получается, что Аврам дал десятину с награбленого, то есть из того что принадлежало царю Содомскому. Как Аврам мог распоряжаться чужим имуществом, до того как он решил вопрос с царем Садомским?

Если представить картину в современном виде, то получается примерно так.
Вы идете по улице, перед вами грабитель вырывает сумочку у девушки, и убегает. Вы бросаетесь в погоню, наганяете грабителя через пару кварталов, наказываете его, забираете сумку, и идете назад чтоб вернуть сумку хозяйке. По дороге назад, вы встречаете вашего пастора, открываете чужую сумку, роетесь в ней, находите в ней, к примеру 10000 рублей, и отдаете из них 1000, как десятину пастору, говоря: "Я тут ворованное имущество отбил у грабителя, вот вам десятинка с ворованного..."
Что о вас подумает пастор??? Примит ли он эти деньги??? Хозяйка сумки что подумает?
А Бог что подумает???
Представляете, в каком свете выставляется Аврам, если представить, что Аврам дал десятину с награбленного Мелкицедеку. Мелкицедек тож хорош, священник Бога Всевышнего, взял десятину с ворованного...

[Jewe]

А если представить, что Аврам дал десятину Мелкицедеку, то тогда получается, что Аврам дал десятину с награбленого, то есть из того что принадлежало царю Содомскому. Как Аврам мог распоряжаться чужим имуществом, до того как он решил вопрос с царем Садомским?

Авраhам как победитель имел право распоряжаться всем захваченным имуществом. (Сончино)