Кто, кому, дал десятину?

[Кадош]

Я где то говорил, что Авраам что то своровал???

Вот здесь: "Меня лично, смущает тот факт, что Аврам , будучи праведником, мог дать десятину с ворованного!"
Если Вы хотели выразить некую иную мысль, то выражать ее следовало иными словами.
А то как Вы выразили ее указывает на то, что Авраам чего-то своровал. Потому что десятины отдают со своих доходов!!!
Сказав "Авраам дал десятину с ворованного", Вы прямо обвинили его в воровстве!

Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.

Нет Вы именно это и сказали. Так что Можете уже раскаиваться...

Это у вас в НЗ (Евр. 7:4) написано, что Авраам дал десятую часть "с лучших добыч", в новом русском переводе - "с захваченного на войне", а в переводе короля Иакова прямым текстом сказано - "of the spoils, с награбленного".

А причем тут переводы и прямой текст?
В прямом тексте написано "с верхних куч"!!!
С чего Вы взяли что это означает награбленное, а не, например, первинки урожая?

[ignoramus]

Сказав "Авраам дал десятину с ворованного", Вы прямо обвинили его в воровстве!
Нет Вы именно это и сказали. Так что Можете уже раскаиваться...

Статус ворованного имущества остается неизменным, не важно в чьих руках имущество находиться,- в руках полицейских или доброго самарянина. И уж конечно, это не делает автоматически вором того, в чьих руках ворованное имущество, будь то полиция или Авраам. У меня и в мыслях такого не было... Но, по ходу, вы душе знаете что у меня на уме, чем я сам...

А причем тут переводы и прямой текст?
В прямом тексте написано "с верхних куч"!!!
С чего Вы взяли что это означает награбленное, а не, например, первинки урожая?

Спасибо что просветили! Я и не знал, что урожай и приплод со скота сваливали в кучи, а потом верхнею часть куч отдавали в качестве десятины...

Совершенно очевидно, что барахло, которое Авраам отбил у 4х царей, скинули в кучи, наверх покидали драгоценности, или в отдельные кучи, которые, возможно и называли "верхние". Об этом говорит контекст Быт.14. Варианта с кучами урожая Авраама, - там никак не просматривается.
Но если вы считаете, что Авраам притащил свой урожай и свалил в кучи, - то это ваше право.

[Кадош]

Статус ворованного имущества остается неизменным

Итак, Вы обвинили Авраама в воровстве.

Спасибо что просветили!

Пожалуйста.

Я и не знал

Вы многого не знали, например про идиоматические выражения...

Совершенно очевидно, что барахло, которое Авраам отбил у 4х царей

Итак, по-вашему, Авраам - вор!

[ignoramus]

Итак, Вы обвинили Авраама в воровстве.
Пожалуйста.

Вы многого не знали, например про идиоматические выражения...

Итак, по-вашему, Авраам - вор!

Это можно было ожидать от молодого человека, кому нужно подняться в самооценке или самоутвердиться, но от вас... Вырывать фразы из контекста, и манипулируя ими выставлять оппонента в дурном свете.., - я думал вы выше этого.

[Кадош]

Это можно было ожидать от молодого человека, кому нужно подняться в самооценке или самоутвердиться, но от вас... Вырывать фразы из контекста, и манипулируя ими выставлять оппонента в дурном свете.., - я думал вы выше этого.

Прикольно...
1) Вы обвинили патриарха.
2) Я Вам на это указал!
3) Вы не согласились и переспросили - где?
4) Я показал.
5) Вы, вместо того чтобы извиниться, накинулись на меня, убегая от своей ошибки.
6) Я вернул Вас к вашей неправде.
7) И теперь Вы перекинулись на мою персону, причем вторично убегая, от признания своей ошибки...

Так и будете от нее убегать??? Вместо того чтобы признав, начать двигаться дальше?

[саша.]

Как в то время, так и сейчас есть иудеи которые молятся к умершим, например приходят на могилу Авраама и там молятся. Есть иудеи, которые носят красную нить как оберег. Это тоже для вас ценно? Ведь например, первая традиция ведет не только к первому веку, но к временам Царств.

Есть историческая ценность.

Богу нужно не свидетельство наше, Ему нужно наше послушание.

Послушание, как и проявление доброй воли в соответствии с Его волей, является свидетельством. Т.ч. это тоже самое.

Это если читать Псалм 109:4 в сильнодальнем переводе.
Нет там в тексте на иврите слова "чин", там написано "дибрати". "Дибра" значит "слово", а также "пророчество", "10 заповедей", - то есть "по слову Мелкицедек". А какое слово изрек Мелкицедек?
Быт 14:20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои.

Контекст Пс.109 как раз и говорит о том, как Бог положил врагов к ногам Давида.

Есть такой перевод, Мосад рав Кук: "Клялся Г-сподь и не раскается: ты священник вовеки, по слову Моему, (как) Малкицэдэк."

Это ж не значит, что тому кто благословляет, нужно автоматом давать десятину.

Дать десятину - акт проявления доброй воли.

В законе есть три десятины:
1) Первая десятина (Maaser rischon) 10% всех продуктов, идущих в пользу левитов (Лев 27.30-33; Чис 18.21-24). «Левиты обладали правом на получение десятой части от урожая». Из нее же одна десятая часть шла священникам или в дом Божий (Terumath maaser; она могла быть употреблена в пищу только священниками, но отнюдь не мирянами);
2) Вторая десятина (Maaser sceni), которая остается в пользу владельца; впрочем, сумму стоимости ее или ее саму он должен был употреблять на праздничные пиршества в Иерусалиме в кругу родных, бедных и чужестранцев (Вт 14.22-27);
3) Десятина для бедных (Maaser ani), которая шла исключительно в пользу бедных (Вт 14.28-29; 26.12-15).

Десятину, которую дал Аврам, подобна первой. Но тогда еще не был регламентирован закон (с чего надо приносить десятину). Были лишь обычаи народов. И вполне возможно, что Аврам принес десятину с той части добычи, которая ему принадлежала, как победителю. Из большого богатства, которое дал Ему Бог в победе, он не взял ничего из той части, которая принадлежала царю Содома.

Главное в этой истории то, что Бог дает победу, Он обогащает. И, следовательно, победитель должен принести лучшее (т.е. как первенца) Господу. А это лучше всего сделать, дать десятину (назову ее - святое) представителю Бога, священнику Его.

[Бытие]

Есть историческая ценность.

Послушание, как и проявление доброй воли в соответствии с Его волей, является свидетельством. Т.ч. это тоже самое.

Есть такой перевод, Мосад рав Кук: "Клялся Г-сподь и не раскается: ты священник вовеки, по слову Моему, (как) Малкицэдэк."

Дать десятину - акт проявления доброй воли.

В законе есть три десятины:
1) Первая десятина (Maaser rischon) 10% всех продуктов, идущих в пользу левитов (Лев 27.30-33; Чис 18.21-24). «Левиты обладали правом на получение десятой части от урожая». Из нее же одна десятая часть шла священникам или в дом Божий (Terumath maaser; она могла быть употреблена в пищу только священниками, но отнюдь не мирянами);
2) Вторая десятина (Maaser sceni), которая остается в пользу владельца; впрочем, сумму стоимости ее или ее саму он должен был употреблять на праздничные пиршества в Иерусалиме в кругу родных, бедных и чужестранцев (Вт 14.22-27);
3) Десятина для бедных (Maaser ani), которая шла исключительно в пользу бедных (Вт 14.28-29; 26.12-15).

Десятину, которую дал Аврам, подобна первой. Но тогда еще не был регламентирован закон (с чего надо приносить десятину). Были лишь обычаи народов. И вполне возможно, что Аврам принес десятину с той части добычи, которая ему принадлежала, как победителю. Из большого богатства, которое дал Ему Бог в победе, он не взял ничего из той части, которая принадлежала царю Содома.

Главное в этой истории то, что Бог дает победу, Он обогащает. И, следовательно, победитель должен принести лучшее (т.е. как первенца) Господу. А это лучше всего сделать, дать десятину (назову ее - святое) представителю Бога, священнику Его.

Зачем богу ваше послушание? Зачем ему ваши десятины, когда и так всё его? Что за отношения такие товарно-выгодные с богом?)

[саша.]

Зачем богу ваше послушание? Зачем ему ваши десятины, когда и так всё его? Что за отношения такие товарно-выгодные с богом?)

Не товарно-выгодные, а причинно-следственные.

[Бытие]

Не товарно-выгодные, а причинно-следственные.

Аргументируйте

[саша.]

Аргументируйте

Это лишь способ восприятия. Закономерности миросоздания или воспитания человека это все причинно-следственные связи.
Бог дает Авраму победу и великую добычу, а Авраам освящает ее, отделяет часть Господу, посредством десятины. После этого освящения, Господь обещает ему дать наследника и всю эту землю. Аврам верит в праведность Господа, поэтому и сам становится праведником.

[Бытие]

Это лишь способ восприятия. Закономерности миросоздания или воспитания человека это все причинно-следственные связи.
Бог дает Авраму победу и великую добычу, а Авраам освящает ее, отделяет часть Господу, посредством десятины. После этого освящения, Господь обещает ему дать наследника и всю эту землю. Аврам верит в праведность Господа, поэтому и сам становится праведником.

Ваш личный способ восприятия, видимо, очень личный... Авраам воевал на земле, где видимо, главным жрецом был Мельхиседек, вот он и уплатил ему за это десятину

[саша.]

Ваш личный способ восприятия, видимо, очень личный...

Наверное.....

[ДмитрийВладимир]

"и он дал ему десятую часть".
Что вы подумаете, как вы определите,- кто, кому, дал десятину?

Так вы не одно предложение читайте, а хотя бы весь сюжет что бы в уме срасталось понимание о чём речь.

[ignoramus]

Так вы не одно предложение читайте, а хотя бы весь сюжет что бы в уме срасталось понимание о чём речь.

Если бы вы всю тему прочитали, а не только мой первый пост, то вы бы этого не написали бы.

[ДмитрийВладимир]

Если бы вы всю тему прочитали, а не только мой первый пост, то вы бы этого не написали бы.

Я к тому что из сюжета понятно кто он и кому ему дал. Вы решили попудрить мозги, заблудить в двух соснах.