Сколько заповедей?

[санек 969]

Наверное сами апостолы об этом не догадывались, хорошо, хоть вы им на это их глаза раскрыли.
А теперь читаем Библию:

Специально для тебя. Гал.2:11-14, что делал Пётр? В чём Павел его упрекал? И в чём не упрекал?
Два апостола, два иудея.

[санек 969]

Про конец закона я уже говорил, что "телос" здесь означает цель. А на вопрос зачем нужна суббота, я отвечу вопросом зачем нужно "не прелюбодействовать"? И если для Вас послушание Богу это пустой звук, то продолжайте заблуждаться дальше.

Не ты первый мне об этом сообщаешь. Если у закона цель Христос, то цель достигнута давным давно.

Цель любой войны - победа, когда победа достигнута, война прекращается. Так и закон достигнув цели прекратил своё действие, ему на смену пришло учение Христа.
Послушание Богу, так Бог сказал слушать его Сына, а сын про субботу ни чего не говорил.
Не прелюбодействовать - потому, что прелюбодеяние есть зло, измена предательство.

Написано про вечные постановления. Этого мало? Также Мессия утверждал что пока стоят небо и земля ни одна черта не исчезнет из Торы! Впрочем, что Вам слова Мессии!?

Ага пока всё не исполнится, ты забыл упомянуть, сообщаю тебе стихом выше Иисус сказал, что пришёл исполнить, и я не сомневаюсь исполнил, а значит теперь может исчезать не только черта и буква, но и весь закон, читай внимательно.

Про вечные постановления, напомни где?

М-да. Да простится Вам.

За что? Это из твоих утверждений вытекает. Зачем тора тем, кому она не нужна?

Послушайте. Во-первых, прекратите поносить народ Божий. Сам Всевышний сказал "касающийся вас (евреев) касается зеницы ока Моего". Перестаньте Богу тыкать в глаз! А во-вторых, 10 язычников возьмутся за полу иудея - это пророчество о будущем. И если оно никогда не сбудется, то значит Бог наврал и призвание Его преложно.

Ныне народ божий христиане, это во первых.
Не пугай меня Богом, не напугаешь, пуганный.
Во вторых уже давно всё свершилось, а ты как вчера родился. Уже хватались и пришли к Богу язычники.
А, пресловутый народ про который ты говоришь, что я его поношу, пойдёт на суд и спасётся из него остаток, а не весь народ, а остаток - это пожалуй много меньше, чем половина.

Бог говорит о половых признаках. "Жены повинуйтесь своим мужьям" - так говорит Писание. И пока мы живем во плоти, жены должны исполнять этот закон. Остальное - да простится Вам.

Это Павел говори, а не Бог. Говорит по отношению к замужним, раз у них не хватило здравомыслия не выходить замуж, кто-то же должен быть рулевой в семье. Это не закон, ты что-то путаешь, это скорей рекомендация Павла. Закон Христов, чтобы мы поступали с другими так, как хотели бы, чтобы поступали с нами.
Ну. по остальному вижу сказать нечего тебе.

Кому тогда Павел писал "жены повинуйтесь мужьям"? Вы разве не видите что Ваши слова расходятся со словами Писания?

Павел писал замужним женщинам и это ни как не касается не замужних. И не замужние ни как не унижены перед мужчинами, как в прочем и замужние. Павел только пытался навести порядок в семьях христиан, так как ум мужчин всё таки рациональней женского и не больше.

Это тут при чем?

Как причём? Это всё плотские качества. как и половые признаки. От которых ты не можешь оторваться, так как думаешь. что и Бог по плоти судит. Но Бог не смотрит на людей, кто перед ним: мужчина женщина. ребёнок взрослый. сильный телом или слабый. еврей или не еврей, чёрный или белый.

Эти заповеди Йешуа не придумал, а взял из Закона Моисея. Вам привести цитату из левита и второзакония, где есть эти Заповеди, которые Вы упорно называете новым Законом. Это заповеди старого Закона. И исполнение этих заповедей разное для разных полов. Мужчине, чтобы исполнить эти заповеди не нужно повиноваться жене. А жена, чтобы исполнить эти заповеди должна повиноваться мужу. Также как раб, чтобы исполнить эти заповеди должен повиноваться своему господину, а господин должен быть милостив к рабу. Также еврей должен соблюдать Закон, а язычник заповеди из Деян.15.

Нет, я знаю где написано в законе. Только Иисус не от туда взял, он взял эти заповеди от Отца и принёс их нам. Иисус с неба пришёл, али ты этого не знаешь?

Евреи если хотят пусть соблюдают закон, хоть это не мало им не способствует, но дело их, возбранять не стану, не понимаю, значит не понимают, дети.

А, вот христиане есть ученики Христа и живут и будут жить по заповедям Христа, чтобы иметь в себе любовь Христа, если каким язычникам и писали апостолы, то до меня их письмо не дошло и у меня не было ни когда желания жить по закону, который Бог дал евреям.

Для меня есть закон Христов: любить Бога и ближнего, и этот закон выше всех постановлений апостолов вместе взятых.

Так, что оставь Дея.15, для несмышлёнышей, может и соблазнишь кого.

Чтобы покрывала голову. И пока во плоти - женщина должна покрывать голову, если хочет быть послушной Богу и тем самым выполнять заповедь возлюби Бога всею душою. А мужчина голову покрывать не должен.

А, зачем женщине покрывать голову? Не просто ж так Павел это ляпнул, начни разбираться и гладишь открытие для себя сделаешь.

Да причем здесь это?

Как причём? ты смотришь и оцениваешь людей по плоти, по внешнему виду, по половом признакам, национальности, а не по духу, вот причём.

Надеюсь Господь простит Вас.

Ой, слеза умиления, упала на пол. Нечего сказать, молчи, пустопорожнее оставь для тех, кто это ценит.

Читайте 11-ю главу Римлянам. Дары и призвание Божье непреложны. Бог не отверг Свой народ, а сохранил остаток, пока полное число язычников не войдет. А потом весь Израиль спасется. А что касается пророчества Захарии, то это в тысячелетнем царстве будет. И Вы как миленький за евреем побежите. Если конечно в топку не попадете за то что Богу тычете в глаз.

Конечно сохранил остаток, и этот остаток стал христианами, Рим.11:5. Речь об остатке, а спасётся Израиль именно тот, который состоит из этих остатков, а не все обрезанные по закону Моисееву. Последний остаток, будет призван перед казнью Вавилона, Отк.18:4.Ты Павла читая, читай, да только всё, а не только то, что тебе нравится. Бог всегда говорил, что из Израиля спасётся остаток,Рим.9:27.

Я уже показывал и разбирал это место. Упразднено рукописание, проклятие закона. Сам Павел соблюдал Закон. И говорил что он ничем не согрешил ни против Закона, ни против обычаев. А в Деян.21 доказал всем что слухи будто он сам не соблюдает закон и учит этому других - ложь!

Нет там нормально написано - закон, а не проклятие.
А, христианин не грешит против закона, он заповеди Христа исполняет, а закон из них появился.

Павел ни чего не доказывал, а просто сделал как его просили, а уж какие выводы из этого сделали иудеи дело их, ведь они ещё от плотского мышления не отошли, не повзрослели.
Павел не жил по закону, как впрочем и Пётр, Гал,3:11-14, очень показательный случай.

Вы с головой дружите? У Вас что ни вывод, то полное отсутствие логики. В Мессии равны все. Но обязанности разные. Как разные члены у тела. Женщины не должны учить в Церкви и должны покрывать голову. Это не значит что они чем-то хуже мужчин. Также и то что евреям нужно соблюдать Закон, не значит что они чем-то лучше язычников. Голову включите наконец.

Угу, дружу. Это у тебя с логикой проблемы. от того ты с больной головы на здоровую пеняешь. И какая обязанность у евреев, а какая у язычников. и где про эти обязанности написано?
Женщины или жёны? Там посмотри, о замужних говорится, 1Тим.2:12.

Где Иисус учил, что евреи должны соблюдать закон Моисеев, где об этом говорят апостолы? Ну, где? Я понимаю, что тебе так хочется, чтобы так было, но нет такого.

Уже сто раз говорил.

Да, ладно, брось усугублять.

Опять двадцать пять. В Мессии нет ни иудея ни эллина. Также как в Мессии нет ни мужского пола ни женского. У мужчин и женщин разные служения? Для них существуют разные постановления? Подсказываю ответ - да! Женщинам сказано покрывать голову. А мужчинам этого не сказано. Женщинам не позволено учить в Церкви. А мужчинам позволено. Это не значит что женщины хуже. У них просто другое служение. А в Мессии все равны.

Ты пытаешься доказать обратное. Где написано. что у мужчин и женщин разные служения? Ты передёргиваешь смысл написанного в свою сторону, но это передёргивание не более того.

Про покрытие головы разве всем поголовно женщинам сказано, не только ли замужним? А, если какая острижётся, что ныне многие и делают?
Учить тоже нельзя только замужним, а не всем поголовно.
Какое служение у женщин? И где про него написано?

Гордынька.

То есть я прав. Я седло не хочу примерять, а ты мне - гордынька. Уж кого распирает от самовозвеличивания, так это таких как ты. это вы не можете принять, что во Христе нет места национализму, в нём все равны, все народ избранный, все христиане. Вам всё бы возвыситься, над не евреями.

Апостолы видимо наврали когда писали что угодно Святому Духу возложить на язычников.

А, я тебе пояснял, уже, что та мера которую они определили, это только необходимое мероприятия для младенцев во Христе, а совершенный должен жить по заповедям своего учителя Христа. Между Христом и учениками посредников нет.

На это уже отвечал. Что касается Павла, то текст говорит обратное. Его попросил Иаков показать всем что он соблюдает закон. Павел пошел и показал. Точка.

Гал.3:11-14, читай, вникай, не поймёшь спроси, поясню.

Йешуа взял эти заповеди из Закона Моисея.

У Бога на небе.

Во-первых, мне неоткуда было бы узнать о сотворении. Ибо раз закон не нужен, то и история о сотворении не нужна. И я не о себе говорю, а гипотетически. Кому-то может нравится чтобы спали с его женой. Если он не знает Закона, то ему неоткуда взять информацию о том, что подобное поведение противно Богу.

Ну, узнал, молодец, кто запрещает читать закон, там много интересного.
Ты за себя говори, а не теории строй. Кто обратится к Христу тот не будет сам спать с чужими жёнами и своей не допустит без всякого закона Моисеева. Найдутся учителя, которые разъяснят ему истину. Так, что не горюй преждевременно.

Да уж, Вы уже нас удивили своими "глубокими" познаниями Торы.

И сколько вас?

И что? Что Вы этим хотите сказать? Что то что вся Тора богодухновенна и полезна для научения, наставления в праведности, касается только Тимофея? Так?

Тому, полезна. кто понимает, что в ней написано, а понимание приходит с обращением ко Христу, вывод: иудеи и еже с ними не понимают, что в ней написано, так как покрывало Моисеево на их умах лежит до сих пор.
Письмо Тимофею имеет чёткого адресата - Тимофея, если бы письмо было написано ягуару, то адресат был бы ягуар. Если ягуар и Тимофей одно лицо, то письмо Павла Тимофею, написано ягуару. Ты Тимофей?

И я не понимаю, и Павел не понимает, и Иаков которого евреи называли праведным за ревностное отношение к Закону и тысячи других уверовавших в Мессию иудеев - ревнителей Закона.

Павел понимает и понимать стал, когда обратился к Христу, когда стал христианином и про покрывало он писал к читающим закон. А, ты пока не христианин, как ты поймёшь? ты не понимаешь, как закон из двух заповедей получился, как Иисус получил заповеди от Отца своего, да много чего не понимаешь, ты только в начале пути к Христу.
И тору ты не понимаешь, так как проклятие её остаётся если кто думает жить по ней, закон Моисеев мягэнько в учение превратили, так между прочим, предмет для дискуссий. А, этот закон исполнять нужно постоянно под страхом проклятия, кто освободился Христом от закона, то и от проклятия свободен, а остальные прокляты если не исполняют постоянно этот закон.

[Кадош]

Специально для тебя. Гал.2:11-14, что делал Пётр? В чём Павел его упрекал? И в чём не упрекал?
Два апостола, два иудея.

Павел упрекал его в том, что Петр, вопреки Заповедей Закона Моисея, лицемерил. Там-же прямо об этом написано. Или вы читать не умеете?

А теперь еще раз, на этот раз внимательно читаем Библию :

Деян.21:24 Взяв их, очистись с
ними, и возьми на себя издержки
на [жертву] за них, чтобы остригли
себе голову, и узнают все, что
слышанное ими о тебе
несправедливо, но что и сам ты
продолжаешь соблюдать закон.

[JAGUAR]

А теперь еще раз, на этот раз внимательно читаем Библию :

Кадош, зря стараетесь. Поберегите жемчуг для того, кто Бога боится и народа Божия не поносит. Я с этим товарищем разговор прекращаю, дабы не давать повод.

[arm.iron.men]

Кадош, зря стараетесь. Поберегите жемчуг для того, кто Бога боится и народа Божия не поносит. Я с этим товарищем разговор прекращаю, дабы не давать повод.

Иудеи,не пудрите христианам нос.Это вы народ Божий?Сколько заповедей дал Бог через Моисея народу иудейскому,и сколько потом вы написали сами?И не раз сам Христос об этом говорил.Вы разводите здесь демагогию,абсолютно не зная жизнь христиан.Я не говорю о тех,кто просто носит крест,а о тех,кто при этом еще исполняет Закон Божий.

[Кадош]

,а о тех,кто при этом еще исполняет Закон Божий.

Чтоб его исполнять надо бы его сначала знать. Ну хотя-бы чу-чуть...
Вы естественно его знаете, тогда процитируйте нам хотя-бы три-четыре заповеди Божьего закона.

[JAGUAR]

[quote=arm.iron.men;2265980]

Иудеи,не пудрите христианам нос.Это вы народ Божий?

А кто ж по-Вашему? И Мессия еврей по национальности. И Павел. И все апостолы. И верный Богу остаток, ибо дары и призвание Божие непреложны. Поэтому и не отверг Бог народа Своего, как бы ни хотелось этого Вам.

Сколько заповедей дал Бог через Моисея народу иудейскому,и сколько потом вы написали сами?

Ну и сколько? Просветите нас! Ткните поганцев носом!

И не раз сам Христос об этом говорил.

Мессия и о язычниках говорил что негоже отобрать у детей хлеб и отдать его псам. Идите теперь и укоряйте всех неевреев что они псы.

Вы разводите здесь демагогию,абсолютно не зная жизнь христиан.Я не говорю о тех,кто просто носит крест,а о тех,кто при этом еще исполняет Закон Божий.

Вы бы хоть примеры демагогии привели, а то сказать что-то злое каждый горазд, а отвечать за свои слова не можете. Ошибаетесь, печать Каина издалека видно. И те кто поносят и ненавидят евреев - тычут Всевышнему в глаз. Так говорит Писание. И такие не могут называться христианами.

[санек 969]

Павел упрекал его в том, что Петр, вопреки Заповедей Закона Моисея, лицемерил. Там-же прямо об этом написано. Или вы читать не умеете?

А теперь еще раз, на этот раз внимательно читаем Библию :

В каком месте такой упрёк? Там написано, что Павел упрекал Петра в том, что сам Пётр жил, как язычник, а язычников принуждал жить по иудейски, Гал.2:14. В том и лицемерие было. Павел не упрекает Петра в том, что сам Пётр не соблюдает закон, а упрекает в том, что Пётр принуждает язычников соблюдать закон. Учись читать.

[санек 969]

Кадош, зря стараетесь. Поберегите жемчуг для того, кто Бога боится и народа Божия не поносит. Я с этим товарищем разговор прекращаю, дабы не давать повод.

Это ты правильно заметил, не боюсь я ваших угроз. Беги.

[Кадош]

а упрекает в том, что Пётр принуждает язычников соблюдать закон. Учись читать.

Вообще-то написано так:

...,то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Я понимаю, что для вас соблюдать закон и жить по иудейски это одно и тоже.
И в идеале иудеи этого и хотят, конечно. Но в реале это несколько не так.
Иначе Иисус не обвинял-бы их в замещении Божьих заповедей - заповедями человеческими.
Ваша ошибка, именно в том, что этой разницы вы напрочь не желаете замечать.

[JAGUAR]

Это ты правильно заметил, не боюсь я ваших угроз. Беги.

Идите-идите. Я по воскресеньям не подаю. И больше не напрягайтесь мне отвечать, ни в этой, ни в других темах. Я с подобным контингентом не общаюсь.

[санек 969]

Вообще-то написано так:

...,то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Я понимаю, что для вас соблюдать закон и жить по иудейски это одно и тоже.
И в идеале иудеи этого и хотят, конечно. Но в реале это несколько не так.
Иначе Иисус не обвинял-бы их в замещении Божьих заповедей - заповедями человеческими.
Ваша ошибка, именно в том, что этой разницы вы напрочь не желаете замечать.

А жизнь иудейская из чего вытекает? Кошер, суббота и разное другое? И в Гал2:16-21 - Павел говорит о законе и вере в Христа, ты дальше-то читай, следи за ходом мысли Павла. По иудейски, значит по закону. А, то тебя уже понесло.

[санек 969]

Идите-идите. Я по воскресеньям не подаю. И больше не напрягайтесь мне отвечать, ни в этой, ни в других темах. Я с подобным контингентом не общаюсь.

Нос-то при опусти.

[NesheR]

А жизнь иудейская из чего вытекает? Кошер, суббота и разное другое? И в Гал2:16-21 - Павел говорит о законе и вере в Христа, ты дальше-то читай, следи за ходом мысли Павла. По иудейски, значит по закону. А, то тебя уже понесло.

По-иудейски, это значит с любовью к Мошиаху исполнять Его Закон.

Кто любит Меня, тот исполнит заповеди

А по закону живут иудаисты.

[санек 969]

По-иудейски, это значит с любовью к Мошиаху исполнять Его Закон.

В то время иудеи жили по закону Моисееву жили иудеи, они же и предали на смерть своего Мошиаху, которого любили и которого закон исполняли. По иудейски, значит по закону Моисееву, а По заповедям Христа - это уже по христиански.

А по закону живут иудаисты.

Когда жил апостол, то по Моисееву закону жили иудеи, а сегодя по нему ни кто не живёт. и иудаисты тоже.