Вопросы

[маклай]

Marcellus

Давно интересует такой вопрос:
"вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие, глава 3, стихи 22 и 23)
1. Почему употреблено местоимение "Нас"? Особенность перевода, или подразумевается Троица (не уверен, что в Ветхом Завете она упоминается), или еще что-то? Или Он не один такой?
2. Получается что мы такие же как Он? Т.е. единственное отличие от Него - не вечная жизнь, смертность. Выходит, живи мы вечно, ничем бы от Него не отличались? И по истечении вечности (и соответсвенно приобретя нужный опыт, или что там нужно) каждый смог бы сотворить свои мир?

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2Кор.3:14)
То что не понятно в Ветхом Завете можно понять через Новый.
Почему «Нас»?
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Иоан.17:20-23)
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:21)
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
(Рим.12:5)
17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
(1Кор.10:17)
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
(1Кор.12:12)
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:27)
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:22,23)
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
(Еф.4:15,16)

Вот вам описание тела Бога.
Не думайте, что это теперь, а раньше было не так.
8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

[Анатоль_77]

Marcellus

Спасибо. Видимо я еще очень многого не знаю.
Значит этот "кто-то" - возможно люцифер.Тогда мне не совсем ясно с изначальным подобием Богу. Или под подобием подразумевалось частичное?
PS Заранее прошу прощения если вдруг пишу не в тот форум, т.к. здесь совсем недавно и не знаю всех тонкостей. Возможно следует писать в "Вопросы для новообращенных" или куда-то в этом роде?

Мир вам Marcellus!
Есть два понятия: образ и подобие Бога в человеке.
Я считаю, что образ это то, что отображает Самого Бога. Христос назван образом Бога. Что это за образ?- характер, характерные качества, которыми Бог наделил каждое разумное существо. Главные черты характера Бога показаны в Откровении:Откр.4:6 вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади. 7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
Здесь показаны четыре качества характера: Орел - мудрость. Лев - сила (сила характера). Лице - Любовь. Телец (Например в скинии, как главная жертва, прикрывающая грехи Израильтян) - справедливость.
Это главные качесва. Но есть и другие. Этот образ был затерян за больше чем 6000 лет, хотя не полностью.
Подобие - это то, в чем человек был подобен Богу. Тоесть, Бог был царем вселенной, а человек был царем земли (хотя под руководством Бога). И это человек потерял, так как животные стали его бояться, с землей он не может справиться, чтобы содержать ее в совершенном состоянии. Так человек потерял образ и подобие, по которым был создан.
Насчет того, куда писать, то пишите на активные темы, если хотите получить ответ. Есть темы, в которых участвуют одни сатанисты и атеисты, от них сами знаете, какие будут ответы. То-есть, практика покажет. Пусть Бог благословит вас в поисках ответов на ваши вопросы.

[маклай]

Marcellus

2. Получается что мы такие же как Он?

Получается ли?

Т.е. единственное отличие от Него - не вечная жизнь, смертность. Выходит, живи мы вечно, ничем бы от Него не отличались? И по истечении вечности (и соответсвенно приобретя нужный опыт, или что там нужно) каждый смог бы сотворить свои мир?

По закону человек может жить вечно.
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:16-19)
Так что человек не живёт вечно из за беззаконий своих. По этому и не выходит у вас жить вечно. По этому человек учится и приобретает опыт не создания собственных миров, а разрушения мира созданного Богом.
Отличие человека от Бога в их отношении к злу и добру. Бог отвергает зло, а человек его выбирает.

[Rонn]

Во-вторых, явно имеется ввиду что сходство с этим "кем-то" достигается познанием добра и зла. Т.е., при такой постановке, подразумевая кого-то конкретного, Бог косвенно говорит что лишь один из этих Нас (тот самый Кто-то) обладает познанием добра и зла.

Адам стал подобным сатане. Тот говорил: взойду на престол и стану подобным Всевышнему. И Адам с Евой соблазнились: станете как боги.
Возгордились, и сатана и Адам с Евой.

[Rонn]

Давно интересует такой вопрос:
"вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие, глава 3, стихи 22 и 23)
1. Почему употреблено местоимение "Нас"? Особенность перевода, или подразумевается Троица (не уверен, что в Ветхом Завете она упоминается), или еще что-то? Или Он не один такой?
2. Получается что мы такие же как Он? Т.е. единственное отличие от Него - не вечная жизнь, смертность. Выходит, живи мы вечно, ничем бы от Него не отличались? И по истечении вечности (и соответсвенно приобретя нужный опыт, или что там нужно) каждый смог бы сотворить свои мир?

Пожалуйста, если есть специалисты, ответить.

Диалог идёт между Богом и группой приближённых достигших совершенства. Адам не входит в эту группу.
Один из Нас значит подобный всем знающим добро и зло. В этом вопросе он стал как один из Нас, то есть, знающих добро и зло. Во всех остальных вопросах он далеко не дотягивает не только до Бога но и до Ангелов, приближённых к Богу.
Эти приблежённые Ангелы пользовались древом познания добра и зла. Будучи совершенными, они не употребляли знания во зло.
Когда Адам вкусил от древа, он умер для Бога. И озабоченность Бога как бы не вкусил он от древа жизни, означает что если б он вкусил в таком состоянии, он обрёк бы себя на вечную погибель без Бога. Вечно остовался бы в смерти, то есть, без Бога. Поэтому, изгнание из рая было милостью Бога к Адаму. А значит и оставление надежды на возвращение к Богу которое и совершилось через Иисуса Христа.

[Rонn]

Спасибо. Видимо я еще очень многого не знаю.
Значит этот "кто-то" - возможно люцифер.Тогда мне не совсем ясно с изначальным подобием Богу. Или под подобием подразумевалось частичное?

PS Заранее прошу прощения если вдруг пишу не в тот форум, т.к. здесь совсем недавно и не знаю всех тонкостей. Возможно следует писать в "Вопросы для новообращенных" или куда-то в этом роде?

Не кто - то. Речь идёт об Ангелах знающих что такое добро и зло.

[Rонn]

Адам стал подобным сатане. Тот говорил: взойду на престол и стану подобным Всевышнему. И Адам с Евой соблазнились: станете как боги.
Возгордились, и сатана и Адам с Евой.

Адам стал подобным Богу и Ангелам знающим что такое добро и зло. Лишь в этом вопросе стал подобным.

[Виктор Магер]

И все вроде хорошо в этих ответах. Только Бог какой-то недотепа получается. Нет у него всеведенья.

[Rонn]

И все вроде хорошо в этих ответах. Только Бог какой-то недотепа получается. Нет у него всеведенья.

Так говорят люди не имеющие ведение о Боге. Сформулируй конкретно вопрос что ты хочешь?

[Виктор Магер]

Так говорят люди не имеющие ведение о Боге. Сформулируй конкретно вопрос что ты хочешь?

Что я хочу? Ну для начала - управлять вселенной. Пожалуй сформулировал... Вы можете это предложить? Нет, тогда перейдем к сути вопроса.

Создавая Адама Бог знал о том, что Адам согрешит, и произойдет вся та ботва описанная в книге "бытие мое поганое"? Знал... Он же всеведующий. Мог ли он избежать этого? Мог! Он же всемогущий.

Значит создавая Адама, Бог заранее создал его несовершенным, обрекая на грехопадение и страдания. Следовательно страдания человека - это изначальная цель Бога. А все так называемое христианство, это не более чем хорошо известный комплекс "жертвы возлюбившей своего палача."

Вот что мы имеем Вам сказать по существу.

[маклай]

Виктор Магер

Что я хочу? Ну для начала - управлять вселенной. Пожалуй сформулировал... Вы можете это предложить? Нет, тогда перейдем к сути вопроса.

Вас просили сформулировать вопрос, а не высказать ваше желание. Что, значит, предложить вам управление вселенной? Это и самому пойти под ваше управление, в рабы? Мы не то что не можем мы не хотим. Если вы хотите то попробуйте взять.

Вот что мы имеем Вам сказать по существу.

Вы обещали перейти к сути вопроса, но по существу перешли к обвинениям. Вопроса у вас так и не получилось.

[Rонn]

Что я хочу? Ну для начала - управлять вселенной. Пожалуй сформулировал... Вы можете это предложить? Нет, тогда перейдем к сути вопроса.

Создавая Адама Бог знал о том, что Адам согрешит, и произойдет вся та ботва описанная в книге "бытие мое поганое"? Знал... Он же всеведующий. Мог ли он избежать этого? Мог! Он же всемогущий.

Значит создавая Адама, Бог заранее создал его несовершенным, обрекая на грехопадение и страдания. Следовательно страдания человека - это изначальная цель Бога. А все так называемое христианство, это не более чем хорошо известный комплекс "жертвы возлюбившей своего палача."

Вот что мы имеем Вам сказать по существу.

Насчёт управления вселенной ты пожалуй опоздал. Некий люцифер тебя уже опередил и боюсь что он не захочет уступить своё место ещё и тебе, разве чуть - чуть подвинется.

Вопрос совершенный - несовершенный Адам, надо искать не в цикле сотворения вселенной, а гораздо глубже, выше, и началом его есть духовный мир. А физический мир Бог то и создал для исправления уже падшего состояния духа - человека. Выбор грешить был сделан гораздо раньше сотворения этого мира, а с момента сотворения Бог дал Адаму определённый шанс выбора не применяя никакого насилия. Бог являясь Всемогущим, не желает поработить людей и сделать их роботами, поэтому и предстовляет им сделать свободный выбор и как видим из практики Адам выбрал не то чего желал. Винить Бога в этом по крайней мере безрассудно.

Книга Иова, глава 38.
где был ты, когда Я полагал основания земли? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее. Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Советую тебе никогда не спешить обвинить кого либо, в чём либо не разобравшись, а тем более Бога. В подтверждение этого прочитай Иов...

[Deadly_sky]

Е в нух

Может ли устоять то "Царство", в котором есть хоть какие - то противоречия. Если нет, то зачем их создавать?

[Deadly_sky]

Адам и Ева

Я согласен, что человечество сформулировалось в процессе эволюции, но есть такаяя теория вероятности, что Адам и Ева - первые, названные голосом человека. Возможно, что люди немного не понимают суть сего пророчества Моисея. И как бы люди отнеслись к тому, что человек пошёл от обезьяны 5000 лет назад. А так как Моисей им написал - они согласились жить.

---------------------------------------------------------------
А всё таки она крутится!
Небыло, но не беси!

[Deadly_sky]

Учения

Зачем хулить одно местописание и ссылатся на другое?
Но нужно их совокупить! и не обманыватся! Кто имеет око (видеть) да видит, что дух говорит церквям!