Миф яхвиста критикует миф эллохиста.

[Diogen]

... если нет, то Кем?

Мы говорим в контексте диалога с иудеями. Да, мы знаем, что Иешуа - и Сын Человеческий из Дан. 7 и Мессия. Но мы это знаем из Н.З., что не является доказательством для иудея. В данном случае не стоит утверждать то, что сложно доказать. Предпочтительней смиренно попросить любое иудейское альтернативное толкование, разрешающее поклонение и служение Сыну Человеческому, описанному в Дан. 7:13-14.
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф.10:16)

[Вовчик]

Мы говорим в контексте диалога с иудеями. Да, мы знаем, что Иешуа - и Сын Человеческий из Дан. 7 и Мессия. (Матф.10:16)

а как Вы понимаете эти слова: И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

(От Матфея 8:29)

[Diogen]

а как Вы понимаете эти слова: И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

(От Матфея 8:29)

Раньше назначенного времени. В конце времён бесы должны понести вечное наказание они будут брошены в огненное озеро (25:41, Отк. 20:9-15
Добрая весть по Матитьягу 8 глава Библия: https://bible.by/cent/40/8/

[Вовчик]

Раньше назначенного времени. В конце времён бесы должны понести вечное наказание они будут брошены в огненное озеро (25:41, Отк. 20:9-15
Добрая весть по Матитьягу 8 глава Библия: https://bible.by/cent/40/8/

но Христос должен прийти два раза - Вы полагает, что бесы говорили уже о втором пришествии, когда ещё и первое не закончилось...?

[piroma]

[QUOTE]

Это ж нужно ещё доказать, что "Сын Человеческий" из Дан 7 является Мессией. Иешуа и не называл себя Мессией

Господом - и Мессией тем самым

35Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов?36Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.37Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

Мессия называется Господом

а Иисус Господь есть -


13Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.14Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.


---------
проще конечно - царь Израилев

Мое Царство не от мира сего - то есть Я есть Мессия

[Вовчик]

Что Вы! Это ж нужно ещё доказать, что "Сын Человеческий" из Дан 7 является Мессией. Иешуа и не называл себя Мессией, а вот Сыном Человеческим - да:
Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
(Матф.9:6)

а это не подходит: И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов, и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос.

(От Марка 1:34)

[Diogen]

а это не подходит: И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов, и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос.

(От Марка 1:34)

Что Вы! Как можно принимать свидетельство бесов, и тем более строить на этом свою веру?!
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17) Петру открыл Бог, а остальным - что ли бесы???
А вообще-то само изгнание бесов не считается мессианским признаком. Экзорцизм - везде прибыльная статья доходов. Если получается.

- - - Добавлено - - -

но Христос должен прийти два раза - Вы полагает, что бесы говорили уже о втором пришествии, когда ещё и первое не закончилось...?

Во время Первого Пришествия Господа не было информации о каком-то другом Пришествии. Это нам сейчас так всё просто об этом рассуждать. Но в то время не так... Могу предложить несколько загадок для христиан, вроде всё ясно написано в Библии - а всё равно легко запутаться даже в очевидностях.

- - - Добавлено - - -

35Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов?36Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.37Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

О! Обратите внимание, что Он не дал готовый ответ, а поставил перед вопросом.

[Вовчик]

Могу предложить несколько загадок для христиан, вроде всё ясно написано в Библии - а всё равно легко запутаться даже в очевидностях.

это будет очень интересно..))) спасибо за предложение!!!

[piroma]

О! Обратите внимание, что Он не дал готовый ответ, а поставил перед вопросом.

63Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? 64Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.65Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! 66как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.


Ииисус распят за то что Он Христос

перед лицом смерти ответил

[Diogen]

это будет очень интересно..))) спасибо за предложение!!!

Вам только загадку или с ответом?

[Вовчик]

Вам только загадку или с ответом?

для начала только загадку...попробую найти ответ...если не смогу, тогда попрошу у Вас ответ.

[Diogen]

для начала только загадку...попробую найти ответ...если не смогу, тогда попрошу у Вас ответ.

В Библии есть много прообразов Мессии. Самым последним прообразом мессии стал царь Ирод Великий. Как он им является?

[Вовчик]

В Библии есть много прообразов Мессии. Самым последним прообразом мессии стал царь Ирод Великий. Как он им является?

думаю, что это как-то связано с властью, которой -

будет обладать от моря до моря и от реки до реки" (Пс. 71

и которой не обладал Христос (по меркам этого мира).

[piroma]

В Библии есть много прообразов Мессии. Самым последним прообразом мессии стал царь Ирод Великий. Как он им является?

на каких основаниях ?

[Vladilen]

Мы говорим в контексте диалога с иудеями. Да, мы знаем, что Иешуа - и Сын Человеческий из Дан. 7 и Мессия. Но мы это знаем из Н.З., что не является доказательством для иудея.

А если иудей христианин?