«И пойдут сии в муку вечную» (Мф. 25:46)

[shlahani]

Именно этот образ уничтожение негодного Христос усвояет концу земной истории:

«Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего» (Мф.13:40).

Денис Нагомиров, Иисус Христос ведь не только в евангелии нам открывается. Он ещё и откровение своё даёт, в котором содержатся, кроме прочего, такие сцены:

И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою
(Откровение Иоанна Богослова 19:20)

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:12-15)

Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 21:7,8)

[triatma]

Именно ..........Разный смысл в разных контекстах...Легкомысленно, как-то, вставили...

"Ноша моя легка.."

- - - Добавлено - - -

Вы уж с Кришной ,как хотите, а Христос -родился- и Богом ,и Марией.

"Родился" в том же перевернутом мирском смысле.
Для просветленных духом людей известно что:
"..И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася..."

Чувствуете разницу? Родился по настоящему он в духовном царстве отца и вероятней всего не в материальном теле.
"Рождение" на земле названо воплощением (incarnation в английском переводе), вочеловечиванием. Для него это не такая "смерть" как для нас, но тоже процесс.... Вы согласны что Иисус был с рождения дваждырожденным, связанным с Богом? Или считаете что Дух снизошел на него в виде голубя при крещении у Иоанна? Не важно. Картинка остается, духовно мы мертвы, хороши разве что для "похорон своих же мертвецов". Надо нам родиться от духа второй раз. Вот это истинное "рождение".

- - - Добавлено - - -

Много чего....жаль, что пока не понимаешь этого...
Просто, если ты веришь в реинкарнацию....то попробуй представь, что половина человечества пришли на землю....как ты говоришь....в духовных телах....ЧТО БУДЕТ?)) Поразмышляй...пофантазируй...вдруг зацепишь....и ответ придёт....спустится...)

"Много чего" для твоего понимания через мутное стекло.. ))

На самом деле никто вообще никуда не приходил, но не думаю что готова вместить такое.
По официальной версии духовные теля (сварупы) сюда не попадают как-бы. Все инкарнируют в плоть.
А что по твоим представлениям могло бы произойти?
Я представляю, гипотетически, что пришли бы, прожили точно такую же жизнь и как-бы "умерли" тут - никаких видимых отличий.

[Фонфан]

Все инкарнируют в плоть.

Большая доля истины....если речь о материи вообще....в любом её виде и проявлении...так как не смешивается никогда....ВСЁ ПО РОДУ СВОЕМУ...)

А что по твоим представлениям могло бы произойти?

Нее...неее...ты мне вчера такого наговорил...что я лучше промолчу....пока за своим языком...хоть немного не начнёшь следить....халявы не будет...пусть другие кормят....) (поддерживающие капитализм...человек человеку волк)

Я представляю, гипотетически, что пришли бы, прожили точно такую же жизнь и как-бы "умерли" тут - никаких видимых отличий.

Ннддааа уж....такого ответа ОТ ТЕБЯ...не ожидала никак...)) Зачем тогда что-то вообще искать...пытаться....прилагать усилия, чтоб протирать мутное стекло.....Грусть-печаль....

[Певчий]

Я понимаю так: выражение "мука вечная" указывает не на продолжительность муки, а на природу этой муки.
В этом мире человек, как причастный двух природ, временной и вечной (земной и духовной), часто опытно переживает муку как временную земную, так и вечную духовную. Когда болит зуб - мы его либо лечим, либо удаляем, и временная боль проходит. А когда болит душа (будто камень тяжелый на сердце, будто кошки скребут душу, будто огонь горит внутри) - то никакое земное средство помочь здесь не может. Только покаяние (которое часто неразумные люди пытаются заменить алкоголем, наркотиками или отвлечением мыслей на что-то другое, уходя в забвение) может исцелять боль душевную и муку вечную. На протяжении жизни мы по-многу раз входим в эту вечную муку и выходим. Т.е., выход из нее возможен.
В Писании говорится о том, что нераскавшиеся грешники и диавол и лжепророк будут брошенными живыми в "огненное озеро". Конечно, это ни зверства инквизиторского огня будет, как мыслят превратно многие. Но это означает, что настанет час, когда все грешники осознают свой грех и в них вспыхнет огонь раскаяния. Они все прозреют и сами себя осудят. Как долго они будут пребывать в этом "вечном огне" - не знаю. Но не вечно. Павел говорит о спасении как бы из огня. Т.е., есть надежды на то, что Бог помилует всех раскаявшихся. А то, что все раскаются, я в это верю. Да, после исхода из того "огня" (который не имеет ничего общего с вещественным огнем, а имеет именно духовную природу) помиловнные после раскаяния твари упокоятся в мире. Но степень блаженства у них будет меньше чем у друзей Божьих. Духовные тела их будут сиять намного меньше чем у верных. Они будут как бомжи на фоне царей. И все же, они и тому будут рады.

[triatma]

Большая доля истины....если речь о материи вообще....в любом её виде и проявлении...так как не смешивается никогда....ВСЁ ПО РОДУ СВОЕМУ...)

Ты что-то задумала хитрое? Или последние времена настали?
Надо же - согласилась с чем то, от бездуховного триатмы!!

Нее...неее...ты мне вчера такого наговорил...что я лучше промолчу....пока за своим языком...хоть немного не начнёшь следить....халявы не будет...пусть другие кормят....) (поддерживающие капитализм...человек человеку волк)

Ну так то лучше. Узнаю свою Фаню - возмущена, но сказать толком ничего не может! )))

Ннддааа уж....такого ответа ОТ ТЕБЯ...не ожидала никак...)) Зачем тогда что-то вообще искать...пытаться....прилагать усилия, чтоб протирать мутное стекло.....Грусть-печаль....

А зачем вообще совершенное стало "несовершенным" и незнающим? Ты любишь загадки отгадывать? С горки кататься?? )

[Фонфан]

А зачем вообще совершенное стало "несовершенным" и незнающим?

Да что тут не понятного то....потому что...кто САМ СЧАСТЛИВ, ТОМУ хочется СЧАСТЬЕМ ДЕЛИТЬСЯ,...а СЛОВО...которое от избытка....НЕ ВОПЛОЩЁННЫМ не могЁт быть....остаться....выход требует...неизреченное...в реченное...)))))

Ты любишь загадки отгадывать? С горки кататься?? )

Обожаю....и то, и другое...)))

[духовный турнир]

Это дьявольская ложь на нашего Отца небесного.
Он милостив и справедлив,не может мучить вечно НИКОГО.
Даже тех ,кого он создал бессмертными -духов,и тех просто уничтожит за неверность Ему.

Да, нет эт ты, как раз, Христа обвиняешь во лжи, ибо это ведь Он о муках вечных сказал и не надо тут лапшу развешивать про милость Божью, потому, что Оная здесь НЕ ПРИЧЕМ, но суть в самом творении Божьем, а именно: ангела и человека, ибо они созданы Богом из частиц Самого Себя, которые уничтожить НЕВОЗМОЖНО, ибо Бог БЕЗСМЕРТЕН, как и любые части Его, потому и уничтожить, как ты говоришь, не получиться и исправить, закосневшего во зле, насильно тоже, ибо созданные Богом ангелы и люди получили от Бога не только безсмертие, но и свободную волю, которую также не изъять, не заставить, невозможно, а закосневшие во зле, ангелы даже и захотеть не пожелают перемениться, хотя и с адом уже знакомы, так яд зла смертелен, потому и муки ВЕЧНЫЕ, как-бы кто не успокаивал себя; только человеку еще дана возможность к перемене, от зла к любви и то временная, здесь на земле, а после, только ад и только мука, мука безполезного раскаяния, где не только совесть будет жечь, но и отчаяние, словом не передаваемое, от того, что с Таким, Безконечно Прекрасным, Богом общения лишились, кто Духа Святого, из христиан, на время лишался, тот знает о чем я; так что, не клевещи на Христа и не надейся на Милость Божью, ибо Оная не в силах Саму Себя истребить, Свои части, кои и в ангелах, в том числе, и падших, и в людях.

[somekind]

Как не прискорбно, но муки в геенне будут вечны - и вечны , именно в нашем понимании этого слова.

Аннигилисты часто подразумевают это как то, что «мука», результат которой продлится вечно. Т.е. нехристиане будут уничтожены и больше никогда не оживут.
Конечно, представителей такой точки зрения меньшинство, но всё же стоит учитывать и её.

[tagil]

А то, что все раскаются, я в это верю. Да, после исхода из того "огня" (который не имеет ничего общего с вещественным огнем, а имеет именно духовную природу) помиловнные после раскаяния твари упокоятся в мире.
Но степень блаженства у них будет меньше чем у друзей Божьих.
Духовные тела их будут сиять намного меньше чем у верных

А бубновый туз на спине они носить не будут?

Они будут как бомжи на фоне царей. И все же, они и тому будут рады.

Шо, опять???
И чем же тогда ваше "Царствие Небесное" будет отличаться от царствий земных?

[Денис Нагомиров]

Денис Нагомиров, Иисус Христос ведь не только в евангелии нам открывается. Он ещё и откровение своё даёт, в котором содержатся, кроме прочего, такие сцены:

И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою
(Откровение Иоанна Богослова 19:20)

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:12-15)

Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 21:7,8)

А как Вы понимаете слова про смерть вторую?

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Это времена будущего, до всеобщего воскресения мертвых и Суда, нет пока еще огненной геены, к тому-же обратите внимание, что там говорится о смерти второй. Кстати можно еще поразмышлять и вот над этим местом Евангелия от Иоанна: «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин 15:6). Бросают в огонь ветви в которых уже нет жизни, мучений от огня они не претерпевают, в огне они уничтожаются. Ну это так чисто к размышлению. Из статьи протоиерея Константина Пархоменко, приведу только фрагмент, если интересно, то читайте полностью: Апостол Павел все же склоняется к идее, что воскреснут только праведники. Для остальных он это осторожно допускает, но в эту тему не углубляется. Интересно, что все раннехристианские авторы согласны с Ап. Павлом - Все ли воскреснут к жизни вечной?

[Певчий]

А бубновый туз на спине они носить не будут?

Шо, опять???
И чем же тогда ваше "Царствие Небесное" будет отличаться от царствий земных?

Плотскому разуму сколько ни говори, что "как" (бомжи), он все равно будет рисовать в голове своей все буквально.

[Денис Нагомиров]

Да, нет эт ты, как раз, Христа обвиняешь во лжи, ибо это ведь Он о муках вечных сказал

Он не говорил о муках вечных, это так перевели переводчики. Такое ощущение что Вы не читали топиковое сообщение, а так-же по ссылке статью православного христианина Мигузова Виталия. Во первых в отношении отсечения грешников, там время указано непостоянное, во вторых то слово которое перевели как мука - каласин, имеет значение отсечения, отсечение засохших ветвей и Господь как раз говорит о таких ветвях, что их бросают в огонь и они сгорают, а не томятся в огне, и про сжигание плевел Он говорит.

[tagil]

... Господь как раз говорит о таких ветвях, что их бросают в огонь и они сгорают, а не томятся в огне, и про сжигание плевел Он говорит.

По-вашему выходит, что бессмертная человеческая душа, на самом деле, бессмертной не является.
Тогда всё бессмысленно и зря.

Что ж, если в Портленд нет возврата,
Пускай несёт нас чёрный парус,
Пусть будет крепок ром ямайский,
Всё остальное ерунда.

Когда воротимся мы в Портленд,
Ей богу, я во всём покаюсь,
Да только в Портленд воротиться
Нам не придётся никогда.

[Певчий]

Плевелы, которые должны все сгореть, это не Богом созданные твари. Ибо Он не создавал ничего достойного огня. Плевелы - это плод творчества несовершенного и плотского разума. Должны сгореть все заблуждения ума, грех и пороки. А Божьи твари не сгорят, пл милости Его. Ибо дары и призвания Божье непредложены. Даровав жизнь Бог не отнимает Свой дар. Но в момент выгорания всего нечистого обладателю той нечистоты будет больно.
Тут надо уметь различать в любом грешнике Божье и не Божье. Нужно любить грешник и не любить ту греховную личину, в которую одевается тварь как в одежду. Нет ничего дурного ни а одной твари Божьей. Дурное в ней появилось привностное, как результат болезни.

[Денис Нагомиров]

Я понимаю так: выражение "мука вечная" указывает не на продолжительность муки, а на природу этой муки.
В этом мире человек, как причастный двух природ, временной и вечной (земной и духовной), часто опытно переживает муку как временную земную, так и вечную духовную. Когда болит зуб - мы его либо лечим, либо удаляем, и временная боль проходит. А когда болит душа (будто камень тяжелый на сердце, будто кошки скребут душу, будто огонь горит внутри) - то никакое земное средство помочь здесь не может. Только покаяние (которое часто неразумные люди пытаются заменить алкоголем, наркотиками или отвлечением мыслей на что-то другое, уходя в забвение) может исцелять боль душевную и муку вечную. На протяжении жизни мы по-многу раз входим в эту вечную муку и выходим. Т.е., выход из нее возможен.
В Писании говорится о том, что нераскавшиеся грешники и диавол и лжепророк будут брошенными живыми в "огненное озеро". Конечно, это ни зверства инквизиторского огня будет, как мыслят превратно многие. Но это означает, что настанет час, когда все грешники осознают свой грех и в них вспыхнет огонь раскаяния. Они все прозреют и сами себя осудят. Как долго они будут пребывать в этом "вечном огне" - не знаю. Но не вечно. Павел говорит о спасении как бы из огня. Т.е., есть надежды на то, что Бог помилует всех раскаявшихся. А то, что все раскаются, я в это верю. Да, после исхода из того "огня" (который не имеет ничего общего с вещественным огнем, а имеет именно духовную природу) помиловнные после раскаяния твари упокоятся в мире. Но степень блаженства у них будет меньше чем у друзей Божьих. Духовные тела их будут сиять намного меньше чем у верных. Они будут как бомжи на фоне царей. И все же, они и тому будут рады.

Помимо того что будут брошены в озеро огненное, там говорится о смерти второй. Святой Иустин Мученик пишет что Бог может прекратить существование души: «Душа причастна жизни, потому что Бог хочет, чтоб она жила, и поэтому может перестать некогда жить, если Бог захочет, чтоб она не жила более».

- - - Добавлено - - -

Плевелы, которые должны все сгореть, это не Богом созданные твари.

Святитель Хроматий Аквилейский:

Он очевидно указывает, что в это время пошлет жнецов, то есть ангелов, чтобы они отделили пшеницу от плевел, то есть выбрали святых из среды неправедных и поместили праведников в Царство Небесное, как пшеницу в амбары, а неправедных и грешников предали огню геенны, как плевелы.

Святой праведный Иоанн Кронштадтский:

Я должен быть непременно пшеницею, потому что на то я родился, на то и все рождаются. На что плевелы домовладыке Господу нашему? Они только в печь годны. Но если я грешник, то я плевелы. Дай Бог быть мне пшеницею!

Блаженный Иероним Стридонский:

А Его слова о том, что снопы плевел предаются огню, пшеница же собирается в житницу, показывают, что все еретики и лицемеры в вере должны быть сожжены огнем геенны, а святые, именуемые пшеницей, принимаются в житницы, то есть в небесные обители.