«И пойдут сии в муку вечную» (Мф. 25:46)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Денис Нагомиров
    Ветеран

    • 01 February 2013
    • 9120

    #1

    «И пойдут сии в муку вечную» (Мф. 25:46)

    В славянском и русском языках определение «вечный» имеет достаточно однозначный смысл «бесконечный, непрекращающийся» (что и дает почву к безоговорочным толкованиям в пользу доктрины бесконечного во времени существования ада и мучений). Сам термин αιωνιος много шире и вбирает в себя разные смысловые значения. Приведем отрывок из книги протоиерея Александра Меня "Откровение Иоанна Богослова. Комментарии": «И когда говорили о вечности, имели в виду промежуток времени до конца мира (по-гречески αιων "эон" промежуток огромной, но конечной величины). Следовательно, когда говорится о вечных муках, подразумевается, что все это происходит в пределах этой вечности, этого бытия. По ту сторону нашего бытия уже начинается новый эон, в котором Бог будет "всяческая и во всем". Термину αιωνιος древние мыслители (как эллинские, так и христианские) отдавали предпочтение, когда описывали реалии этого преходящего мира, подчеркивая его временность, конечность. При этом в греческом языке существуют термины, которые в отличие от αιωνιος, относятся именно к вечности божественной, нераздробленной временем в частности это термины αιδιος и απειρος».


    Слово коласин (κόλασιν) не обязательно может переводиться как «мука». Слово может иметь значение отсечения, отсечение засохших ветвей.


    Итак «отсечение ветвей», притом не обязательно «бесконечное отсечение», ибо получается бессмыслица. А в связке с определением αιωνιος именно: «отсечение ветвей, Богом уготованное от вечности».


    Самое место вспомнить следующие слова Христа о ветвях, столь удивительным образом теперь перекликающиеся с предлагаемым значением понятия κολασιν αιωνιον:


    «Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода» (Ин.15:2).


    «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин.15:6).


    Вероятно все-таки не мучительство (притом бесконечное) кредо Бога, а именно уготовление Царства, в которое не войдет ничто нечистое. «Разделение» или «отсечение лишнего, негодного» вот более достойное толкование Божественного действия при эсхатологическом очищении Вселенной.


    Отсеченные (не имеющие в себе жизни, питающих их соков), негодные ветви сгорают (а не томятся в бесконечном огне). Сгорают как сухая деревяшка, как собранные на сожжение плевелы:


    «и во время жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу Мою» (Мф.13:30).


    Именно этот образ уничтожение негодного Христос усвояет концу земной истории:


    «Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего» (Мф.13:40).

    - - - Добавлено - - -

    В качестве дополнения, предлагаю еще прочитать статью православного христианина Мигузова Виталия:


    «И пойдут сии в κόλασιν (отсечение) αἰώνιον (вечное)» (Мф. 25:46)

    <<И пойдут сии в κόλασιν (отсечение) αἰώνιον (вечное)>> (Мф. 25:46) : Портал Богослов.Ru
  • triatma
    Отключен

    • 23 January 2011
    • 14694

    #2
    По моему неглубокому убеждению, под "муками вечными" надо понимать наш материальный мир, в который мы "пали" (умерли духовно) из "царства Отца". Этот мир в определенном понимании является вечным (с долей цикличности - уничтожения и повторного возникновения), куда сбрасываются те негодные ветки, для очищения.
    У нас, в противном отражении, жизнью и смертью кажется совсем не то. Почему и надо родиться от духа (пробудиться - сравнение со сном так же применимо), для таких "смерть" есть приобретение (о первых и вторых смертях, тут рассуждать не возьмусь).

    Комментарий

    • Денис Нагомиров
      Ветеран

      • 01 February 2013
      • 9120

      #3
      Сообщение от triatma
      По моему неглубокому убеждению, под "муками вечными" надо понимать наш материальный мир, в который мы "пали" (умерли духовно) из "царства Отца". Этот мир в определенном понимании является вечным (с долей цикличности - уничтожения и повторного возникновения), куда сбрасываются те негодные ветки, для очищения.
      У нас, в противном отражении, жизнью и смертью кажется совсем не то. Почему и надо родиться от духа (пробудиться - сравнение со сном так же применимо), для таких "смерть" есть приобретение (о первых и вторых смертях, тут рассуждать не возьмусь).
      То что Вы написали, к христианству никакого отношения не имеет. Христиане ни откуда не падали и цикличности нет. Христиане ожидают телесного воскресения и вечного царства праведников. То что Вы написали это какая-то эзотерика, нью-эйдж, акцент на духе, но в христианстве делается акцент на всей цельности человека, включая его материальное составляющее.

      Комментарий

      • triatma
        Отключен

        • 23 January 2011
        • 14694

        #4
        Сообщение от Денис Нагомиров
        То что Вы написали, к христианству никакого отношения не имеет. Христиане ни откуда не падали и цикличности нет. Христиане ожидают телесного воскресения и вечного царства праведников. То что Вы написали это какая-то эзотерика, нью-эйдж, акцент на духе, но в христианстве делается акцент на всей цельности человека, включая его материальное составляющее.
        Бу-бу-бу
        Давайте вы сначала не будете говорить от лица ВСЕХ христиан. Или предъявите справку о своем совершенстве.

        Какие материальные составляющие - плоть и кровь? Те которые наследуют ЦБ.. ))
        Приведите цитаты из писаний, утверждающие что нет цикличности

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #5
          Честно говоря - не знаю, насколько длительными будут муки - но вот наши прижизненные бывают настолько бесконечными для нас - что даже думать о вечных муках нет желания.

          Спаси и сохрани, Господь, от них.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Денис Нагомиров
            Ветеран

            • 01 February 2013
            • 9120

            #6
            Сообщение от triatma
            Бу-бу-бу
            Давайте вы сначала не будете говорить от лица ВСЕХ христиан.

            Какие материальные составляющие - плоть и кровь? Те которые наследуют ЦБ.. ))
            Христиане ожидают телесного воскресения, тела будут преображенными, нетленными, но это именно восстановление физических тел. Христос помимо того что входил в дом, при закрытых дверях, перед Апостолами вкусил еды, чтобы показать что Он не призрак, Фома мог осязать Его.

            Комментарий

            • triatma
              Отключен

              • 23 January 2011
              • 14694

              #7
              Сообщение от Денис Нагомиров
              Христиане
              "Христиане" считали землю плоской и сжигали людей за эту и другие "ереси", совершали крестовые походы и уничтожили миллионы душ на всех континентах, включая пингвинов Антарктиды, список бесконечен как те муки..
              Вы можете называть себя сколько угодно христианином, но не вы решаете кому Он скажет: "отойдите от меня, делающие беззакония". Так что давайте говорите от себя, спокойненько, без апломба и возвышения выражайте свои несовершенные понимания.
              телесного воскресения
              заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией; ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж; но пребывают, как ангелы Божии на небесах.
              Бог есть Дух и в Царстве Его плоти и крови нет.
              Разве что вы хотите опять воплотиться в материальном мире.

              тела будут преображенными, нетленными, но это именно восстановление физических тел
              с чего вы смешали мух с котлетами - духовные тела с физическими?

              Христос помимо того что входил в дом, при закрытых дверях, перед Апостолами вкусил еды, чтобы показать что Он не призрак, Фома мог осязать Его.
              Для этого есть другие совершенства, которыми обладают пробужденные-просветленные-свободные от иллюзии личности.

              такая вот вечная молодость
              Последний раз редактировалось triatma; 21 January 2018, 01:51 PM.

              Комментарий

              • Фонфан
                갈무리 봄

                • 17 May 2016
                • 24027

                #8
                Сообщение от Денис Нагомиров
                Христиане ожидают телесного воскресения, тела будут преображенными, нетленными, но это именно восстановление физических тел. Христос помимо того что входил в дом, при закрытых дверях, перед Апостолами вкусил еды, чтобы показать что Он не призрак, Фома мог осязать Его.
                Я с Вами солидарна...)) а вечно учащиеся....не могущие постичь истину...пусть живут как им видится...их право...)
                НО вот вечных мук....как многие представляют....такого нет....Живя на Земле и не найдя истину....это и есть МУКА для человека....такое и будет продолжаться....пока ВСЕ не придут к пониманию...войдя в Его покой...) (ИМХО)

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от triatma

                Для этого есть другие совершенства, которыми обладают побуденные-просветленные-свободные от иллюзии личности.

                такая вот вечная молодость
                Перемещаться....видеть на расстоянии....это ДА...но вкушать пищу....Приведи хоть один пример такого действа, кроме Христа....в истории....будь добр...)
                «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                Комментарий

                • агатон
                  Ушел с форума

                  • 26 December 2009
                  • 11281

                  #9
                  Сообщение от Денис Нагомиров
                  В славянском и русском языках определение «вечный» имеет достаточно однозначный смысл «бесконечный, непрекращающийся» (что и дает почву к безоговорочным толкованиям в пользу доктрины бесконечного во времени существования ада и мучений).
                  Все эти рассуждения о муках вечных, которые якобы НЕ вечны, напоминает слова ЗМЕЯ в Эдемском саду - "НЕ УМРЕТЕ.."
                  Так же обольщал людей, что мол - смерть, это не смерть и т.п.

                  Как не прискорбно, но муки в геенне будут вечны - и вечны , именно в нашем понимании этого слова.

                  Комментарий

                  • Пломбир
                    Ветеран

                    • 27 January 2013
                    • 15115

                    #10
                    Сообщение от triatma
                    Так что давайте говорите от себя и спокойненько и без апломба и возвышения выражайте свои несовершенные понимания.
                    Вы ,уж ,тоже,будьте любезны,уж,свой "венегретик" не кладите на золотое блюдо,как истину в последней инстанции
                    заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией; ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж; но пребывают, как ангелы Божии на небесах.
                    А то даже цитаты из Библии не выделяете ,а продолжаете как свой текст-не вежливо.
                    Сообщение от triatma
                    Мух с котлетами смешали..
                    .Бог есть Дух и в Царстве Его плоти и крови нет
                    И что...? Есть такое в Библии?вы и смешали "мух с котлетами"

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от агатон
                    Как не прискорбно, но муки в геенне будут вечны - и вечны , именно в нашем понимании этого слова.
                    Это дьявольская ложь на нашего Отца небесного.
                    Он милостив и справедлив,не может мучить вечно НИКОГО.
                    Даже тех ,кого он создал бессмертными -духов,и тех просто уничтожит за неверность Ему.

                    Комментарий

                    • triatma
                      Отключен

                      • 23 January 2011
                      • 14694

                      #11
                      Сообщение от Фонфан
                      Перемещаться....видеть на расстоянии....это ДА...но вкушать пищу....Приведи хоть один пример такого действа, кроме Христа....в истории....будь добр...)
                      Сиддхи — Википедия

                      Пример: Кришна присутствовал на Земле в своем изначальном духовном теле и уж поверь мне - пожрать Он с детства был вовсе не дурак!









                      Комментарий

                      • Фонфан
                        갈무리 봄

                        • 17 May 2016
                        • 24027

                        #12
                        Сообщение от triatma
                        Сиддхи Википедия

                        Пример: Кришна присутствовал на Земле в своем изначальном духовном теле и уж поверь мне - пожрать Он с детства был вовсе не дурак!
                        Так это не ПОСЛЕ СМЕРТИ телесной...таких СВИДЕТЕЛЕЙ НЕТ...))) Все рождённые Учителя человечества кушали при жизни...и им ничто человеческое было не чуждо...))
                        «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                        «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                        Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                        "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                        Комментарий

                        • triatma
                          Отключен

                          • 23 January 2011
                          • 14694

                          #13
                          Сообщение от Пломбир
                          Вы ,уж ,тоже,будьте любезны,уж,свой "венегретик" не кладите на золотое блюдо,как истину в последней инстанции
                          А то даже цитаты из Библии не выделяете ,а продолжаете как свой текст-не вежливо.
                          Вы полагает тут собрались люди, которым надо разъяснять где слова писания? Не знал, простите, буду осторожней - вероятно это страшный грех и ересь, не выделить цитату!
                          То-же и по поводу "истины в последней инстанции" - если вы не замечаете дважды упомянутых пояснений по этому поводу, то приношу свои извинения за то что плохо выделил, опять таки:
                          Сообщение от triatma
                          По моему неглубокому убеждению

                          --------------------------------------------------------------------------
                          Уважай чужие заблуждения как свои собственные


                          И что...? Есть такое в Библии?вы и смешали "мух с котлетами"
                          Чего именно нет в Библии и в каком конкретно из десятков переводов?
                          Того что "Бог есть Дух", а "плоть и кровь не наследуют ЦБ"??
                          : )
                          - - - Добавлено - - -


                          Это дьявольская ложь на нашего Отца небесного.
                          Он милостив и справедлив,не может мучить вечно НИКОГО.
                          Даже тех ,кого он создал бессмертными -духов,и тех просто уничтожит за неверность Ему.

                          "И то - с утра почитаешь как христиане мутузят друг дружку почем зря и на языческой душе тепло и приятно становится..@triatа"

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Фонфан
                          Так это не ПОСЛЕ СМЕРТИ телесной...таких СВИДЕТЕЛЕЙ НЕТ...))) Все рождённые Учителя человечества кушали при жизни...и им ничто человеческое было не чуждо...))
                          Что это меняет?
                          "Иисус" сущий прежде всех век, инкарнировал в тело еврейского младенца, покинул его. В духовном теле появился на Земле, кушал, ходил сквозь стены. Кришна инкарнировал бесконечное кол-во раз, в этот пришел в духовном теле, кушал......

                          Комментарий

                          • Пломбир
                            Ветеран

                            • 27 January 2013
                            • 15115

                            #14
                            Сообщение от triatma
                            Чего именно нет в Библии и в каком конкретно из десятков переводов?
                            Того что "Бог есть Дух", а "плоть и кровь не наследуют ЦБ"??
                            Именно ..........Разный смысл в разных контекстах...Легкомысленно, как-то, вставили...

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от triatma
                            "Иисус" сущий прежде всех век, инкарнировал в тело еврейского младенца, покинул его. В духовном теле появился на Земле, кушал, ходил сквозь стены. Кришна инкарнировал бесконечное кол-во раз, в этот пришел в духовном теле, кушал......
                            Вы уж с Кришной ,как хотите, а Христос -родился- и Богом ,и Марией.

                            Комментарий

                            • Фонфан
                              갈무리 봄

                              • 17 May 2016
                              • 24027

                              #15
                              Сообщение от triatma
                              Что это меняет?
                              Много чего....жаль, что пока не понимаешь этого...
                              Просто, если ты веришь в реинкарнацию....то попробуй представь, что половина человечества пришли на землю....как ты говоришь....в духовных телах....ЧТО БУДЕТ?)) Поразмышляй...пофантазируй...вдруг зацепишь....и ответ придёт....спустится...)
                              «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                              «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                              Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                              "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                              Комментарий

                              Обработка...