о "богодуновенности" Писаний и об "ошибках" в них.....

[Лука]

Как ни странно, но при этом и христиане, и евреи убеждаются в правоте христианства Так что это небесполезно.

Спасибо! "Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."

[רמז]

Как ни странно, но при этом и христиане, и евреи убеждаются в правоте христианства

и именно поэтому так часто даже правоверные христиане стали обращаться за ответами на свои вопросы к иудейским источникам и ивриту?

[josh]

и именно поэтому так часто даже правоверные христиане стали обращаться за ответами на свои вопросы к иудейским источникам и ивриту?

Они "стали" это делать лет так 2000 тому назад Ветхий Завет из Библии никто не исключал.

[Акива]

Конечно. Своей жизнью Он исполнил массу ветхозаветных пророчеств о Себе и много чего другого.

Хоть одно исполненное можете привести, а то на память не идёт ничего, кроме этого:
Втор.13;1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', --
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.

[Акива]

Акива

Не помнится. Цитатату плз.

Цитата приведена в посте на который вы отвечаете.

Или вы хотите сказать, что вносимые изменения происходят по воле Г-спода, а по тому оправданы и не могут быть таким образом изменяемы по определению?
Это тот редкий случай, когда я именно это хотел сказать.

По видимому вам не важна истина, а только сам процесс верования. Большая ложь всем кажется победительницей, но рушится она в одно мгновение.

"Матф.22:14 ибо много званых, а мало избранных." А званных много, очень много...

Иисус призвал многих, но многие и не войдут в его царство, а окажутся в вечном огне. У вас есть гарантия, что вы не окажетесь в их числе?

Просто взглянем на факты. Сколько терриритории занимает христианство?
Европа+Америка+пол-Африки. И что?

По всей европе торчат шпили минаретов с полумесяцами, её можно уже сбросить со счетов христианских владений. Половина Африки? Уже половина или ещё половина? По любому новых территорий вам не видать. К сожалению, конечно! Но на всё воля Г-спода.

Упрекать евреев? Вы меня явно с кем-то путаете. Для меня численность евреев настолько же важна, как количество снега на полюсе.

Тогда у вас с Б-гом разные интересы.

[רמז]

Хоть одно исполненное можете привести, а то на память не идёт ничего, кроме этого:
Втор.13;1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', --
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.

только как это не смешно, даже из часто сомнительной информации НЗ следует, что ни иисус ни его апостлолы вроде никогда ни призывали "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", тору ветхой не называли, и троиц с непорочными зачатиями и богочеловеками не изобретали. и виноват ли еврейский учитель иисус, что из него сделали идола и заставили поклоняться ему-чего он сам вроде никогда в своем учении не подразумевал даже.....

[רמז]

Они "стали" это делать лет так 2000 тому назад Ветхий Завет из Библии никто не исключал.

2000 лет назад канон состоял исключительно из танаха, на него то и опирались иисус и апостолы, чтобы обьяснить какое место в торе занимают происходящие вокруг них вещи. причем т.к. они даже не претендовали быть пророками-это их субьективная оценка. а вот анализ тех событий сегодня, через 2000 лет на основе тех же канонов позволяют сделать более объективные выводы и честно определить- какие чаяния израиля действительно сбылись и какие концепции и роли\миссии осуществились, как этого желали последовтели иисуса говоря "да сбудется сказанное в писании"

[Акива]

только как это не смешно, даже из часто сомнительной информации НЗ следует, что ни иисус ни его апостлолы вроде никогда ни призывали "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", тору ветхой не называли, и троиц с непорочными зачатиями и богочеловеками не изобретали. и виноват ли еврейский учитель иисус, что из него сделали идола и заставили поклоняться ему-чего он сам вроде никогда в своем учении не подразумевал даже.....

Согласен полностью, но слово "ВРОДЕ" говорит само за себя. Вроде учил, а вроде не учил так. Если же говорить о том, что именно из Торы было им исполнено, то это пророчество о том, что будет послан евреям такой человек который используя чудеса станет отвращать евреев от Б-га Который вывел их из Египта. А кто и кем был использован не так важно, главное слово Торы исполнилось в точности и к сожалению, на эту роль язычники взяли Йешуа Назарянина. С таким же успехом на его месте мог быть другой кандидат. его так же родили бы нетрадиционно, отправили в Бейт Лехем, наделили имиджем полубога и сделали жертвой за всех людей, по уже наработанным сценариям языческих мифов. Конечно, если следовать логике, Йешуа Назарянин был типичным евреем, любил и был частью своего народа, и имел своё, чисто еврейское учение, которое в последствии приглянулось язычникам, которые искали новую религию более совершенного уровня.

[Scherman]

Хоть одно исполненное можете привести

Мк. 15:28 "И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен". А вот слово Писания, которое сбылось - Ис. 53:12 "Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем".

Ин. 19:37 "Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили". А вот где говорит об этом Писание - Зах. 12:10 "А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили".

Зах. 11:12 "И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников"/Мф. 26:15 "И сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников".

Еще приводить примеры или хватит?

[Лука]

Акива

Цитата приведена в посте на который вы отвечаете.

Так какое мнение на какое я поменял? Вместо цитат опять одно пустословие.

Иисус призвал многих, но многие и не войдут в его царство, а окажутся в вечном огне. У вас есть гарантия, что вы не окажетесь в их числе?

Гарантии у Бога. А у нас - вера, надежда и любовь.

По любому новых территорий вам не видать.

Помечтайте...

на всё воля Г-спода.

Сатана давно пытается внушить людям эту мысль. К счастью, безуспешно.

Тогда у вас с Б-гом разные интересы.

Не думаю, что Бог дал Вам полномочия представлять Его интересы на этом форуме

[josh]

2000] причем т.к. они даже не претендовали быть пророками-это их субьективная оценка.

Это неправда. Иисус претендовал быть не только пророком, но и Тем, кем Он и был-Воплощенным Богом-Словом. Апостолы после смерти и воскресения Его также хорошо сознавали свою миссию.

[Акива]

Это неправда. Иисус претендовал быть не только пророком, но и Тем, кем Он и был-Воплощенным Богом-Словом. Апостолы после смерти и воскресения Его также хорошо сознавали свою миссию.

Пророк даёт пророчества и они сбывааются в точности. Пророчество иисуса можете назвать?

[Scherman]

Пророк даёт пророчества и они сбывааются в точности. Пророчество иисуса можете назвать?

Мф. 16:18 "Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Христос действительно создал Церковь, которую за 2000 лет никто не смог уничтожить: ни язычники-римляне, ни безбожники-коммунисты.

[josh]

Пророк даёт пророчества и они сбывааются в точности. Пророчество иисуса можете назвать?

Вообще-то я обращался к христианам, а не к иудействующим и иудеям-но пожалуйста: разрушение Иерусалима и изгнание, длящееся 2000 лет и не закончившееся по сей день. Полагаю, этого довольно.

[Акива]

Лука
1,

Я ссылаюсь на исправленное и потому истинное Писание.

2,

Писание исправлялось с момента его написания. Исправлялось автором текста - Церковью.
С целью максимального приближения к богодухновенной истине.

3,

Слово Господа не может быть изменяемым.

1 и 2 пункты не соответствуют пункту 3 ваших комментариев.