о "богодуновенности" Писаний и об "ошибках" в них.....

[Лука]

רמז

мне просто интересно

"Любопытство кошку сгубило" (поговорка)

где проповедовал иисус?

Важно не где, а что проповедовал Иисус.

чему он учил? что с его приходом торе \закону пришел "конец"?

Христос упразднил закон Своим учением, причем адресованным не евреям, а всему миру.

и что бы все эти факты означали? уж точно не то, что тора и жертвы с приходом иисуса отменены....

У Христиан другое мнение. Христос взошел на Голгофу "Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир"
Но может быть Вы представите цитаты из Торы (Ветхого Завета), в которых ясно сказано, что "еврейский народ должен научить все народы правильному служению Всевышнему"?

[lidacik]

Ув.Лука что вы можете сказать об этом
Будет уместным добавить некоторый не всем известный факт из области библеистики.
Известно, что в 382г.н.э.папа Дамас 1 поручил Иерониму ,превосходному знатоку еврейского и греческого языков ,перевести Библию на латинский язык.
Занимаясь этим переводом, Иероним испытывал сложности при редакции старых текстов.После появления перевода на свет в адрес Иеронима поступили многочисленные критические отзывы, касающиеся качества сделанного перевода.
В связи с этим Иероним пишет письмо Дамасу 1, как бы жалуясь и оправдывая свой труд.Привожу цитату из этого письма:
,,Найдется ли хотя бы один -будь он образован или нет-который во все горло не хулил бы меня как фальсификатора или как преступника против религии за то, что я имел смелость кое -что добавить к древним книгам, изменить в них или исправить?На этот счет у меня есть два соображения, утешающих меня и помогающих принять на себя эту ненависть: во-первых, это то, что ты, по рангу всех превосходящий епископ, велишь мне это делать, а во-вторых,-и это вынуждены признать и мои клеветники-ведь трудно найти истину среди, отличающихся друг от друга вариантов чтения....''
[Evangelienrevision,Vorrede,MPG29,Sp.525 ff., zitiertnach Adolf Martin Ritter,Kirchen-und Theologiegeschichte in Quellen, Band 1, S. 181: S. 33 ff.]

[Валерий Тверитн]

-ведь трудно найти истину среди, отличающихся друг от друга вариантов чтения....''
[Evangelienrevision,Vorrede,MPG29,Sp.525 ff., zitiertnach Adolf Martin Ritter,Kirchen-und Theologiegeschichte in Quellen, Band 1, S. 181: S. 33 ff.]

и ...Иероним добавил ещё пару ложек "дёгтя"?

[רמז]

[QUOTE=Лука;3474789]רמז

"Любопытство кошку сгубило" (поговорка)

Важно не где, а что проповедовал Иисус.

вы о том , что "ни одна буква торы не испариться пока не реализуется"?

Христос упразднил закон Своим учением, причем адресованными не евреям, а всему миру.

приведити ка сами ссылки на проповедь иисуса неевреям, кроме саморитян, которые имели к израилю хоть какое то отношение-все-таки какие то гены исчезнувших 10 колен.....

У Христиан другое мнение.

я как раз об этом-о вашем ослеплении и потери способности самостоятельно видеть очевидные вещи, идущии вразрез с устоявшимися христианскими предстпвлениями, противоречащими даже содержанию их же книг.

Христос взошел на Голгофу "Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир"
Но может быть Вы представите цитаты из Торы (Ветхого Завета), в которых ясно сказано, что "еврейский народ должен научить все народы правильному служению Всевышнему?

конечно,
Миха4 (1) И будет в конце дней: гора дома Г-сподня упрочена будет во главе гор и возвысится над холмами, и стекутся к ней народы. (2) И пойдут многие народы и скажут: идите, и взойдем на гору Г-сподню и к дому Б-га Йаакова, и научит Он нас путям Своим, и пойдем дорогами Его, ибо из Цийона выйдет Тора и слово Г-сподне из Йерушалаима.

Ис 2 (20) Так сказал Г-сподь Ц-ваот: еще (будет время), когда придут народы и жители городов многих, (21) И пойдут жители одного (города) к (жителям) другого, говоря: пойдем молиться Г-споду и искать Господа Ц-ваота: пойду и я. (22) И придут народы многие и племена сильные искать Г-спода Ц-ваота в Йерушалайме и молиться Г-споду. (23) Так сказал Г-сподь Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу йеудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Б-г.

[kiriliouk]

вы ... настолько ослеплены ... что перестали видеть

Ольга, я сам - далеко не совершенство и зачастую говорю и делаю совсем не то, что нужно. Но я уверен: как только человек адресует кому-либо выделенную мною фразу немедленно происходит "щелк!" - и "око за око" - он сам перестает видеть. Как только мы отказываем в духовном зрении другому, так сразу же лишаемся его сами.

В этом корень всех наших проблем - спешим осудить другого, а себя - оправдать. А надо бы - наоборот: О подставленных щеках и вырванных глазах - Дневники - Межконфессиональный Христианский Форум

[kiriliouk]

Я не просил разъяснений, я просил цитат.

А что Вы станете с ними делать? В одних и тех же фрагментах Вы увидите одно, Акива - другое, а я - третье.
Без разъяснений - никак. На одних лишь цитатах получается "осел, груженый книгами" (есть такое еврейское определение).

Это не ответ.

Ну не стану же я пересказывать Тору и Евангелие

[kiriliouk]

из Цийона выйдет Тора и слово Г-сподне из Йерушалаима.

В результате евангельских событий именно это и произошло. Наверное, произойдет и еще раз.

[רמז]

[QUOTE=kiriliouk;3474867] Как только мы отказываем в духовном зрении другому, так сразу же лишаемся его сами.

что значит отказываем? лично я -только за !!!)))но только не пойму, что вы им называете духовным зрением-упорное отрицание очевидного?
В этом корень всех наших проблем - спешим осудить другого, а себя - оправдать. А надо бы - наоборот:
указывать на что то(на что раньше может просто не обращали внимания в том числе и по внешней причине) и осуждать-разные вещи. ...и потом это был вопрос, который можно перефразировать, конечно и в более мягкой форме, но она не передала бы личных эмоций)

[kiriliouk]

Потому и не поймете, что уже осудили и щелкнуло... нда, интересно получается, Тора работает как часы.

[רמז]

Потому и не поймете, что уже осудили и щелкнуло... нда, интересно получается, Тора работает как часы.

очень интересно, можно подробнее- по каким часам, и что не понимаю и что там уже щелкнуло(вдруг и вправду что то важное..))разьясните? я недовысказанные мысли пока читать не научилась))

[רמז]

ОльгаО подставленных щеках и вырванных глазах - Дневники - Межконфессиональный Христианский Форум

прочитала-понравилось, особенно про суд во внутрь-милосердие наружу)))хотя не пойму к чему это в нашей ситуации. вы получается сами меня незаслуженно обвиняете а обвинении(сорри за тавталогию)
а вот интересно, нелестные реплики пророков по отношению к отступлениям израиля-это разве не проявление хеседа\милосердия, не шанс ли что то донести до них, чтобы избежать оканчательной катастрофы

[Акива]

То есть Св. Дух покинул Церковь, и, не смотря на Свое обетование (Мф. 28:20), Христос также оставил Церковь в 325 году, и врата ада все-таки ее одолели?

Вы сами это сказали.

[Акива]

Ин. 8:1-11 (история о женщине, взятой в прелюбодеянии) не присутствует ни в одной ранней рукописи Нового Завета. Вся история - позднейшая вставка.

А что ранние вставки легитимнее поздних?

[Акива]

Акива

А мы сейчас посмотрим насколько некоряво выразитесь Вы.

Прошу представить цитаты из Торы (Ветхого Завета), в которых ясно сказано, что "еврейский народ должен научить все народы правильному служению Всевышнему".

Бытие 9;27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых....

Прошу дать ссылку на литературный источник, благодаря которому Вы познакомились с "учением которое принёс Йешуа Назарянин и которое несли его ученики - Апостолы." А также доказать документально, что "все они ходили в синагогу, в Храм, исполняли абсолютно все заповеди Всевышнего" указанные в Торе.

Ах, да! Забыл совсем! Они же были мытари всякие, работяги, простой люд, грешники одним словом, не соблюдали ничего из законов Г-спода. Но Йешуа был раввином, учил своих учеников и поднял их духовно до хорошего уровня. Деяния 2:46 (BLB)
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

[Акива]

lidacik

Писание исправлялось с момента его написания. Исправлялось автором текста - Церковью.

С целью максимального приближения к богодухновенной истине.

Вы считаете правильным подгонять Писания под определённую веру? Этим и отличается вера придуманная человеками и вера данная Б-гом. Слово Г-спода не должно быть изменяемым, это самый страшный грех! Человек должен иметь под ногами твёрдое основание, это как фундамент для дома, а если начать вносить изменения, руководствуясь той или иной социальной ситуацией, то этот процесс уже не остановить. Сейчас многие течения начинают стыдиться допущеных ошибок и пытаются исправить их внося новые изменения. Испорченный телефон получается. Что дойдёт до наших потомков?