о "богодуновенности" Писаний и об "ошибках" в них.....

[רמז]

[QUOTE=kiriliouk;3465802]Детский сад - штаны на лямках.
Во-первых, есть мнение, что Стефан - самарянин. Вам это что-нибудь говорит?
QUOTE]

что детский сад? найти объяснение несоответствия данных, приведенных в НЗ фактам Торы? этот детский сад может небезосновательно поставить под сомнение и истинность всего остально, что содержится в этом же тексте.

А во-вторых, скажите, пожалуйста, Иаков и его сыновья были похоронены в одном месте?

не в одном-но в шхеме был похоронен, не иаков, как это решил автор деяний, а иосиф-и это тоже не спроста, а важная в иудаизме концепция. возможно кто то что-то перепутал...но опять же тогда возникает вопрос-как допустились подобные оплошности в тексте, претендующий быть "богодуновенным"?

[kiriliouk]

в шхеме был похоронен, не иаков, как это решил автор деяний, а иосиф

Так Стефан это и говорит:
15 Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши;
16 и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова.

И, повторюсь, есть мнение, что Стефан был самарянином. Но Вы из этого никаких выводов не делаете.
А ведь его речь содержит не одно и не два "тонких обстоятельства".


В общем, вздорная тема, ни о чем. Еще одна странная попытка открыть глаза заблудшим...

[ahmed ermonov]

Автор Деяний? Из речи Стефана могли убрать давно эти неточности, но этого не делают. Почему? Потому что это описание реального события, где участник простой верующий человек и его слова вполне могли иметь такие неточности, которые не меняют суть его свидетельства. Скорее всего какой-нибудь книжник первым схватился за камни, моль искажаешь повествование Торы, остальное тоже самое...
Лично я вижу у вас недоверие Богу. И это серьезное обвинение, чем поиск неточностей...
Мир!

[רמז]

Так Стефан это и говорит:
15 Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши;
16 и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова.

И, повторюсь, есть мнение, что Стефан был самарянином. Но Вы из этого никаких выводов не делаете.
А ведь его речь содержит не одно и не два "тонких обстоятельства".


В общем, вздорная тема, ни о чем. Еще одна странная попытка открыть глаза заблудшим...

ну, это уже хоть что то объясняет,хотя остается непонятным почему хет ефрон превратился в шхемца хамора, с которым, получается, за спиной у правнуков шимона и левия авраам вел торговые сделки? насколько мне известно шхем достался иакову в результате мести братьев за дину.

[ahmed ermonov]

насколько мне известно шхем достался иакову в результате мести братьев за дину.

Видите вам многое не известно
Бытие 33:18 Иаков, возвратившись из Месопотамии, благополучно пришел в город Сихем, который в земле Ханаанской, и расположился пред городом. 19 И купил часть поля, на котором раскинул шатер свой, у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет.

[רמז]

Видите вам многое не известно
Бытие 33:18 Иаков, возвратившись из Месопотамии, благополучно пришел в город Сихем, который в земле Ханаанской, и расположился пред городом. 19 И купил часть поля, на котором раскинул шатер свой, у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет.

конечно не все....только стефан говорил что у сыновей хамора шхем купил именно Авраам, а не яков
а как шхем достался якову он обьяснил иосифу, которому его завещал-быт.48-22 "я дал тебе "шехем" (преимущество и шхем одно слово), который приобрел "моим мечом и моим луком", что в еврейской традиции понимается однозначно: "Когда Шимон и Леви истребили жителей Шехема, все соседние (народы) собрались, чтобы напасть на них, и (тогда) Йааков вооружился против них"[Берешит раба 80].

[ahmed ermonov]

конечно не все.....

Так чем Стефан должен быть лучше вас?
Мир!

[רמז]

Так чем Стефан должен быть лучше вас?
Мир!

за моими словами и ошибками не стоит целое учение. если слова стефана содержат неточности и это норма, можно ли доверять другим действующим лицам "деяний", Павлу, например, который утверждает, что ученик фарисея гамлиэля, но в тоже время сотрудничает с коэнами, которые принадлежали к противоборствующей фарисеям партии цдуким.

[kiriliouk]

Слова ЛЮБОГО, КТО НЕ БОГ, содержат неточности - И ЭТО НОРМА.

[רמז]

Слова ЛЮБОГО, КТО НЕ БОГ, содержат неточности - И ЭТО НОРМА.

т.е. неточности НЗ завета непреднамерены, являются оплошностью, что впринципе- норма, т.к. написаны людьми? я правильно поняла?

[kiriliouk]

Почему только новозаветных текстов? Все, кроме Торы.

[רמז]

Почему только новозаветных текстов? Все, кроме Торы.

а вы что не христианин? просто насколько я знаю считается, что тора пообветшала и как бы уже не совсем актуальна, а на смену ей пришло новое пророчество и новые договора...не правильно информирована?

[vit7]

[QUOTE=רמז;3465763]спасибо, очень позабавило-особенно это:
«Текстъ 70-ти толковниковъ есть древнѣйшій переводъ еврейскихъ священныхъ книгъ, сдѣланный просвѣщенными мужами еврейскаго народа, когда онъ еще не переставалъ быть народомъ Божіимъ, когда языкъ еврейскій былъ еще живымъ языкомъ, и когда іудеи не имѣли еще побудительныхъ причинъ превращать истинный смыслъ священныхъ книгъ неправильнымъ переводомъ
хотя,конечно ничего смешного-люди, не читающие танах на языке оригинала, могут воспринять такие вот перлы за чистую монету, и всю жизнь считать, что теперь уже "мужи еврейского народа перестали быть народом божьим" и что теперь они "имеют все побудительные причины превращать истинный смысл священных книг"..... [/QUOTE

Конечно ,я с вами тоже мог бы предаться празднику Торы, в нынешнем переводе .
Но факты остаются непреложными .
И 70 толковников были родом, отнюдь не из г. Рязань.

[רמז]

[QUOTE=vit7;3466683]

спасибо, очень позабавило-особенно это:
«Текстъ 70-ти толковниковъ есть древнѣйшій переводъ еврейскихъ священныхъ книгъ, сдѣланный просвѣщенными мужами еврейскаго народа, когда онъ еще не переставалъ быть народомъ Божіимъ, когда языкъ еврейскій былъ еще живымъ языкомъ, и когда іудеи не имѣли еще побудительныхъ причинъ превращать истинный смыслъ священныхъ книгъ неправильнымъ переводомъ
хотя,конечно ничего смешного-люди, не читающие танах на языке оригинала, могут воспринять такие вот перлы за чистую монету, и всю жизнь считать, что теперь уже "мужи еврейского народа перестали быть народом божьим" и что теперь они "имеют все побудительные причины превращать истинный смысл священных книг"..... [/QUOTE

Конечно ,я с вами тоже мог бы предаться празднику Торы, в нынешнем переводе .
Но факты остаются непреложными .
И 70 толковников были родом, отнюдь не из г. Рязань.

но и не из иерусалима....что значит в нынешнем переводе?-читайте в оригинале!любой перевод-это уже комментарий переводчика, а в случае с торой еще к тому же совершенно не передает ее уникальную структуру

[Акива]

И Вы правы. Но парадокс заключается в том что это перевод 70-ти толковников, и этот перевод для Церкви есть не зыблемый авторитет :

«Текстъ 70-ти толковниковъ есть древнѣйшій переводъ еврейскихъ священныхъ книгъ, сдѣланный просвѣщенными мужами еврейскаго народа, когда онъ еще не переставалъ быть народомъ Божіимъ, когда языкъ еврейскій былъ еще живымъ языкомъ, и когда іудеи не имѣли еще побудительныхъ причинъ превращать истинный смыслъ священныхъ книгъ неправильнымъ переводомъ. Слѣдовательно въ немъ можно видѣть зеркало текста еврейскаго, каковъ онъ былъ за 200 и болѣе лѣтъ до Рождества Христова»



" Если какого мѣста Ветхаго Завѣта, читаемаго по 70-ти, смыслъ опредѣленъ согласнымъ толкованіемъ св. отцевъ, какъ пророчественный о Христѣ; а нынѣшній еврейскій текстъ сего мѣста представляетъ инаковое чтеніе, проророчественному значенію неблагопріятствующее: то въ семъ случаѣ согласное свидѣтельство древнихъ отцевъ даетъ основаніе не довѣрять подлинности нынѣшняго еврейскаго текста".


Ѳеофанъ Затворникъ
О нашемъ долгѣ держаться перевода 70-ти толковниковъ.

Заблуждаетесь не зная Писаний, ни истории. 72 раввина сделали перевод Торы, пяти книг Моше, а Павел перекрутил Псалом Давида, который не переводился упомянутыми раввинами. Без разницы, что и у кого является каноном, в Писаниях не должно быть ни одной ошибки или перекрутки, а иначе это фальшивка.