о "богодуновенности" Писаний и об "ошибках" в них.....

[Акива]

Лука, Вы заблуждаетесь. Акива - из бней Ноахов, и Израилю наносит страшный вред своим дерзким вздором.

А то, что он сам Вас не поправляет, говорит о том, что человек он попросту непорядочный, да и Торы ни разу не знает.

Как-то вы коряво выражаетесь. С евреями у меня прекрасные отношения, можете посмотреть мои фотографии на моих интернет страницах. Тору учу с раввинами, посещаю занятия. Хочу вызвать вас на серьёзный разговор по вопросам основы веры, ведь может оказаться, что Сатан ввёл многих в заблуждение оклеветав еврейский народ, которому было доверено нести служение Г-споду и научить все народы правильному служению Всевышнему. Если ваша вера правильная, то она выдержит проверку Писанием, а если она держится на подделках, то разве вам самим не хочется выяснить правду? Современное (после 325 года) христианское учение, не имеет ни чего общего с тем учением которое принёс Йешуа Назарянин и которое несли его ученики - Апостолы. Все они ходили в синагогу, в Храм, исполняли абсолютно все заповеди Всевышнего, соблюдали все Праздники, где это всё?

[Scherman]

Как-то вы коряво выражаетесь. С евреями у меня прекрасные отношения, можете посмотреть мои фотографии на моих интернет страницах. Тору учу с раввинами, посещаю занятия. Хочу вызвать вас на серьёзный разговор по вопросам основы веры, ведь может оказаться, что Сатан ввёл многих в заблуждение оклеветав еврейский народ, которому было доверено нести служение Г-споду и научить все народы правильному служению Всевышнему. Если ваша вера правильная, то она выдержит проверку Писанием, а если она держится на подделках, то разве вам самим не хочется выяснить правду? Современное (после 325 года) христианское учение, не имеет ни чего общего с тем учением которое принёс Йешуа Назарянин и которое несли его ученики - Апостолы. Все они ходили в синагогу, в Храм, исполняли абсолютно все заповеди Всевышнего, соблюдали все Праздники, где это всё?

То есть Св. Дух покинул Церковь, и, не смотря на Свое обетование (Мф. 28:20), Христос также оставил Церковь в 325 году, и врата ада все-таки ее одолели?

[lidacik]

Ув.Лука
Скажите пожалуйста КЕМ оно(ПИСАНИЕ) было исправлено ?
С какой целью?
Для доказательства ваших слов ----Я ссылаюсь на исправленное и потому истинное Писание----

Приведите пожалуйста примеры какие стихи Писания были исправлены? .
Спасибо

[Scherman]

Ув.Лука
Скажите пожалуйста КЕМ оно(ПИСАНИЕ) было исправлено ?
С какой целью?
Для доказательства ваших слов ----Я ссылаюсь на исправленное и потому истинное Писание----

Приведите пожалуйста примеры какие стихи Писания были исправлены? .
Спасибо

Ин. 8:1-11 (история о женщине, взятой в прелюбодеянии) не присутствует ни в одной ранней рукописи Нового Завета. Вся история - позднейшая вставка.

[Валерий Тверитн]

Валерий, чтобы понять правила надо знать исключения из правил. Есть запрет делать изображения, но в Скинии делались изображения и фигуры по слову Всевышнего. "Не делай изображения", это правило, а "Сделай двух Херувимов на крышке ковчега Завета", это исключение из правил.

Перевёрнутая логика: не закон познаётся исключением, а правомерность исключения законом.

Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. (Рим.7:7)

--Но никак не наоборот..

Если закон предполагает исключения, отменяющие его---Это уже не закон, а произвол.
Изображения в Храме не являлись нарушением т.к. не предполагали поклонения. А вот медный змей... это вопрос серьёзный.
А Вы не можете предположить, что НЗ является большим исключением из сложившихся правил.? Типа у вас написано, а Я говорю(Мф 5), что вначале ТАК НЕ БЫЛО.....
====================
Вопрос по теме ВСЕМ
Как вы понимаете БОГОДУХОВЕННОСТЬ Писания?
И какой критерий определения?
Для меня это Слово, дающее святость и вечную жизнь.
....это кратко....

[Scherman]

Перевёрнутая логика: не закон познаётся исключением, а правомерность исключения законом.
--Но никак не наоборот..

Если закон предполагает исключения, отменяющие его---Это уже не закон, а произвол.
Изображения в Храме не являлись нарушением т.к. не предполагали поклонения. А вот медный змей... это вопрос серьёзный.
А Вы не можете предположить, что НЗ является большим исключением из сложившихся правил.? Типа у вас написано, а Я говорю(Мф 5), что вначале ТАК НЕ БЫЛО.....
====================
Вопрос по теме ВСЕМ
Как вы понимаете БОГОДУХОВЕННОСТЬ Писания?
И какой критерий определения?
Для меня это Слово, дающее святость и вечную жизнь.
....это кратко....

1. Богодухновенность не исключает человеческого фактора и человеческой активности (стилистические особенности автора, личные свидетельства авторов библейских книг (Лк. 1:3) и т. д.).
2. Павел знал ветхозаветные Писания, и считал их богодухновенными (2 Тим. 3:16), но он не считал себя святым, а считал, что он - "наименьший из апостолов" (1 Кор. 15:9), что он - "ничто" (2 Кор. 12:11).

[Лука]

Акива

Как-то вы коряво выражаетесь. Тору учу с раввинами, посещаю занятия.

А мы сейчас посмотрим насколько некоряво выразитесь Вы.

может оказаться, что Сатан ввёл многих в заблуждение оклеветав еврейский народ, которому было доверено нести служение Г-споду и научить все народы правильному служению Всевышнему.

Прошу представить цитаты из Торы (Ветхого Завета), в которых ясно сказано, что "еврейский народ должен научить все народы правильному служению Всевышнему".

Современное (после 325 года) христианское учение, не имеет ни чего общего с тем учением которое принёс Йешуа Назарянин и которое несли его ученики - Апостолы. Все они ходили в синагогу, в Храм, исполняли абсолютно все заповеди Всевышнего, соблюдали все Праздники, где это всё?

Прошу дать ссылку на литературный источник, благодаря которому Вы познакомились с "учением которое принёс Йешуа Назарянин и которое несли его ученики - Апостолы." А также доказать документально, что "все они ходили в синагогу, в Храм, исполняли абсолютно все заповеди Всевышнего" указанные в Торе.

[Лука]

lidacik

Скажите пожалуйста КЕМ оно(ПИСАНИЕ) было исправлено ?

Писание исправлялось с момента его написания. Исправлялось автором текста - Церковью.

С какой целью?

С целью максимального приближения к богодухновенной истине.

Для доказательства ваших слов ----Я ссылаюсь на исправленное и потому истинное Писание - Приведите пожалуйста примеры какие стихи Писания были исправлены?

Я не богослов и у меня нет никакой необходимости знать какие конкретно стихи Писания были исправлены. Возьмите два любых Церковных перевода на различные языки мира и легко обнаружите отличия т.к. всякая поместная Церковь делает перевод исходя их особенностей национального менталитета народа являющегося прихожанином даной Церкви.

[Валерий Тверитн]

Если ваша вера правильная, то она выдержит проверку Писанием, а если она держится на подделках, то разве вам самим не хочется выяснить правду?

Взаимно
благодарен за искренность и открытость.
Определения термина

• Как правило, Торой называют Пятикнижие Моисе́ево (греч.πεντάτευχος) или Кни́ги Моисе́евы.

• В самом Пятикнижии «Торой» часто называется отдельное предписание Бога, отдельные заповеди или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон (Тора) всесожжения» (Лев.6:2),«закон (Тора) о жертве повинности» (Лев.7:1) и т. п.

• Слово «Тора» встречается также в смысле поучения или родительского наставления (Прит.1:8 и др.).

• Иногда Торой называют весьТаНаХ.
• =============
• Слово «ТаНаХ» представляет собой акроним (начальные буквы) названий трёх разделов еврейского Священного Писания:
  
  • Тора́, ивр. תּוֹרָה [tōrā] Пятикнижие
  • Невии́м, ивр. נְבִיאִים [nəḇīʾīm] Пророки
  • Ктуви́м, ивр. כְּתוּבִים [kəṯūḇīm] Писания (Агиографы)
  • ===================
  • Я не ошибся в определениях?

[רמז]

1. Богодухновенность не исключает человеческого фактора и человеческой активности (стилистические особенности автора, личные свидетельства авторов библейских книг (Лк. 1:3) и т. д.).
2. Павел знал ветхозаветные Писания, и считал их богодухновенными (2 Тим. 3:16), но он не считал себя святым, а считал, что он - "наименьший из апостолов" (1 Кор. 15:9), что он - "ничто" (2 Кор. 12:11).

на пророчество они точно не претендовали, а пребывание в состоянии руах а кодеш, которое действмтельно не исключает "человеческого фактора и человеческой активности" - свойственно практически всем великим еврейским хохамим(мудрецам), раскрывавшим евреям тору

[kiriliouk]

С евреями у меня прекрасные отношения, можете посмотреть мои фотографии на моих интернет страницах.

Вы, я вижу, вздумали со мной "свистками" меряться ...

Тору учу с раввинами, посещаю занятия.

Не в коня корм.

Хочу вызвать вас на серьёзный разговор по вопросам основы веры

Вы к этому совершенно не готовы, т.к. не умеете СЛЫШАТЬ. Умели бы - у Вас ко мне давным-давно не было бы никаких вопросов.

Сатан ввёл многих в заблуждение оклеветав еврейский народ

Это у него работа такая, разве не знали? А Вы ему помогаете, надевая на себя чужую маску и кривляясь самым пошлым образом.
Люди тихие и простодушные глядя на Вас полагают, что таков весь Израиль. И им невдомек, что Вы - всего-лишь карикатура.


Возможно, мой друг Ахмед терпеливее меня, раз продолжает с Вами общение.
А возможно, я слишком явно вижу то зло, которое Вы творите Израилю, и не могу Вам этого простить.

[kiriliouk]

Прошу представить цитаты из Торы (Ветхого Завета), в которых ясно сказано, что "еврейский народ должен научить все народы правильному служению Всевышнему".

Эх, Лука, Лука... Вопрос этот настолько объемен и глубок, что зря Вы его задали Акиве. Он ведь ответит , знаток наш просветленный, но ответом его будет профанация всего, что только можно профанировать. Он ведь про раскрытие Единства Творца даже не догадывается... ему и так все понятно. Он ведь поклоняется золотому тельцу, ни разу не понимая, а в чем, собственно, был грех этот.

А также доказать документально, что "все они ходили в синагогу, в Храм, исполняли абсолютно все заповеди Всевышнего" указанные в Торе.

Ну, это вполне очевидно для неангажированного и немножно грамотного человека.

[Avis]

Сообщение от Avis
Бог открывает человеку то, что он может вместить...

Человек не может не вместить того, что открывает ему Бог.

Слово Бога во всем Творении Божием...

(все ли слышат и видят...?)

[רמז]

Акива

А мы сейчас посмотрим насколько некоряво выразитесь Вы.

Прошу представить цитаты из Торы (Ветхого Завета), в которых ясно сказано, что "еврейский народ должен научить все народы правильному служению Всевышнему".

Прошу дать ссылку на литературный источник, благодаря которому Вы познакомились с "учением которое принёс Йешуа Назарянин и которое несли его ученики - Апостолы." А также доказать документально, что "все они ходили в синагогу, в Храм, исполняли абсолютно все заповеди Всевышнего" указанные в Торе.

мне просто интересно, вы что настолько ослеплены христианским комментарием текстов НЗ и их же преподнесением тех событий, что перестали видеть в столь важных для вас книгах явные вещи? где проповедовал иисус? в церкви? язычникам? чему он учил? что с его приходом торе \закону пришел "конец"? а что сделал главный проповедник "проклятия закона " и его"отмены" в свидетельство того, что у него и в мыслях не было учить евреев отступлению от закоеа моше, в частности о ненужности для евреев обрезания? принес жертву???как же так, ведь жертвы не могут ничего исправить, тем более после совершеннейшей жертвы иисуса!!!! и что бы все эти факты означали? уж точно не то, что тора и жертвы с приходом иисуса отменены.....

[Лука]

kiriliouk

Вопрос этот настолько объемен и глубок

Я не просил разъяснений, я просил цитат.

Ну, это вполне очевидно

Это не ответ.