о "богодуновенности" Писаний и об "ошибках" в них.....

[Акива]

из Цийона выйдет Тора и слово Г-сподне из Йерушалаима.

В результате евангельских событий именно это и произошло. Наверное, произойдет и еще раз.

Ну вы загнули, Кирилюк! Тора из Циона, это стало быть Новый Завет написанный Константином "ОТ" имени Матфея и других персонажей? А слово Г-сподне из Иерушалайма, это что тогда? А на счёт "Произойдёт" вы зря сомневаетесь!

[Валерий Тверитн]

А что ранние вставки легитимнее поздних?

1--А можно ли считать напр. книгу Малахии поздней вставкой к Торе(5кн), а Еноха пропавшим звеном?
Или ещё круче: моисеевские (и после) поправки к Синайской ТорЕ?
2--Допускаете ли развитие(откровение) Торы к концу времени?

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(Евр.1:1-3)

[Валерий Тверитн]

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.
(Иер.31:31-35)

[kiriliouk]

прочитала-понравилось, особенно про суд во внутрь-милосердие наружу)))хотя не пойму к чему это в нашей ситуации. вы получается сами меня незаслуженно обвиняете а обвинении(сорри за тавталогию)

Нет, надеюсь, я не обвиняю, а делаю наблюдение. Наблюдение это возникло прямо сейчас во время чтения Вашего поста Луке про "вот мне интересно". Мое сочинение в "Дневниках" это теория, если угодно - лекция, а тут случилось наглядное практическое занятие, семинар для меня самого.

Как правило, любая "благочестивая" попытка открыть глаза несчастным заблудшим слепцам начинается именно с обвинений. Обвинений инакомыслящих в слепоте. Ваша же формулировка, адресованная Луке, подтолкнула меня к пониманию того, что на самом деле при этом происходит: приводится в действие механизм тождественности греха и наказания за него - пресловутое "мера за меру". Человек, не имея на суд никаких прав, говорит другому человеку "рака", сам становясь при этом беззаконником, и немедленно подлежит Высшему Синедриону, который его самого лишает разума. Обвинив же другого в слепоте и зазомбированности человек немедленно сам становится слеп и зазомбирован. Вот и все. В данной теме на это можно насмотреться в полной мере .

а вот интересно, нелестные реплики пророков по отношению к отступлениям израиля-это разве не проявление хеседа\милосердия, не шанс ли что то донести до них, чтобы избежать оканчательной катастрофы

Да, конечно, и потоп был проявлением Милосердия. Но ИМХО тут все просто: будем пророками - будем проявлять милость таким высокоуровневым способом.

[kiriliouk]

Тора из Циона, это стало быть Новый Завет написанный Константином "ОТ" имени Матфея и других персонажей?

О Торе народы мира узнают в первую очередь благодаря новозаветным текстам.
А что, как и кем написано - Вы свечку не держали.

[Акива]

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.
(Иер.31:31-35)

Читайте внимательно, уважаемый. Дом Иуды - это понятно, это все евреи оставшиеся после того как дом Израиля был уведён в плен во 2-й половине 8 в. до н. э. и следы которого затерялись. Так вот об этом говорится в приведённом вами пророчестве, что Мессия восстановит дом Израиля, после чего будет заключён настоящий Новый Завет. Иисус, как известно, дом Израиля не восстановил, а по тому его завет не считается Новым Заветом о котором говорит пророк, что и дом Иуды и дом Израиля будут участникаими настоящего Нового Завета.

[Акива]

О Торе народы мира узнают в первую очередь благодаря новозаветным текстам.

Для того и задумывалась эта религия, чтобы приблизить язычников. Мусульманский Коран тоже участвует в этом процессе.

А что, как и кем написано - Вы свечку не держали.

А как вы поясните приставку ОТ перед каждым Евангелием? "От Матфея" и означает, что кто-то писал от имени Матфея и других Апостолов.

[kiriliouk]

Для того и задумывалась эта религия, чтобы приблизить язычников. Мусульманский Коран тоже участвует в этом процессе.

Кем задумывалась?

А как вы поясните приставку ОТ перед каждым Евангелием? "От Матфея" и означает, что кто-то писал от имени Матфея и других Апостолов.

Если и означает, то указывает на полную кошерность написанного, ибо прием этот "сказал Вася от имени Пети" исключительно талмудический.

[רמז]

[QUOTE=kiriliouk;3475370]Нет, надеюсь, я не обвиняю, а делаю наблюдение. Наблюдение это возникло прямо сейчас во время чтения Вашего поста Луке про "вот мне интересно". Мое сочинение в "Дневниках" это теория, если угодно - лекция, а тут случилось наглядное практическое занятие, семинар для меня самого.

Как правило, любая "благочестивая" попытка открыть глаза несчастным заблудшим слепцам начинается именно с обвинений. Обвинений инакомыслящих в слепоте.

а это как в ваш механизм вписывается- "Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя"....

так что диалог и о. что вы называете обвинениями на самом деле, получается,подразумевают отношение к аппоненту, как к мудрому)))

Ваша же формулировка, адресованная Луке, подтолкнула меня к пониманию того, что на самом деле при этом происходит: приводится в действие механизм тождественности греха и наказания за него - пресловутое "мера за меру". Человек, не имея на суд никаких прав, говорит другому человеку "рака", сам становясь при этом беззаконником, и немедленно подлежит Высшему Синедриону, который его самого лишает разума. Обвинив же другого в слепоте и зазомбированности человек немедленно сам становится слеп и зазомбирован. Вот и все. В данной теме на это можно насмотреться в полной мере .

вы все слишком приувеличиваете и усложняете, цепляясь за какие то слова

о чем это ? И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
Да, конечно, и потоп был проявлением Милосердия. Но ИМХО тут все просто: будем пророками - будем проявлять милость таким высокоуровневым способом.

это не высокоуровневый способ-он приемлем даже в быту

[Валерий Тверитн]

...Мессия восстановит дом Израиля, после чего будет заключён настоящий Новый Завет. Иисус, как известно, дом Израиля не восстановил, а по тому его завет не считается Новым Заветом о котором говорит пророк, что и дом Иуды и дом Израиля будут участникаими настоящего Нового Завета.

(Иер.31:31-35)
То есть вы(иудеи) на данный момент без Завета, без Храма и без Бога?
Для вас вавилонский плен отступников ещё не окончился?
А как насчёт Святости?
Как у лже-христиан? Языковый фонтан...

[רמז]

1--А можно ли считать напр. книгу Малахии поздней вставкой к Торе(5кн), а Еноха пропавшим звеном?
Или ещё круче: моисеевские (и после) поправки к Синайской ТорЕ?
2--Допускаете ли развитие(откровение) Торы к концу времени?

есть устная и письменная тора, устная-это живая реакция на меняющийся мир-письменная-скелет-на котором все держится

[רמז]

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.
(Иер.31:31-35)

поменялись не условия завета, а восприятие евреем заповедей-если раньше это было его обязанностью -не всегда понятной и приятной, а наступит время когда все мицвот станут внутренней сутью еврея(например отвращение к ношению льна вместе с шерстью или включению света в шабат)))

[רמז]

О Торе народы мира узнают в первую очередь благодаря новозаветным текстам.
А.

но по "пророческому сценарию" народы прийдут к торе и видению мира "еврейским взглядом" сами-в поисках истины, а не будут насильно или навязанно обучены ее доктринам, причем в искаженном виде...

[Акива]

Кем задумывалась?

Когда молоток забивает гвоздь, то кто задумал забить его? Не молоток же.

Если и означает, то указывает на полную кошерность написанного, ибо прием этот "сказал Вася от имени Пети" исключительно талмудический.

Так я и говорю, что от имени Матфея и других Апостолов писали другие люди, а вы возмутились, что я так сказал и спросили: "А что, как и кем написано - Вы свечку не держали.".

[Лука]

Ув.Лука что вы можете сказать об этом

Ничего.....