о "богодуновенности" Писаний и об "ошибках" в них.....

[Акива]

Акива

Вы плохо понимаете русский язык? Ответ дан, причем исчерпывающий.

Русский язык понимаю не плохо. Вы привели цитату из послания Павла, но Павел даже живого Иисуса не видел, а не то чтобы воскресшего. Ходить и рассказывать то, что сам не видел это не есть истина. Как ещё обзовёте меня?

И Вы можете доказать Библией, что возмущение хулой на Христианство - грех?

Не понял юмора? Что мне надо доказать?

[רמז]

[QUOTE=Лука;3472934]Акива

Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили"[/QUOT

продолжаете вслед за авторами НЗ строчить ссылки на танах не в попад?
ну где "по писанию" говорится, что задача мессия умереть за чьи то грехи?

или восскреснуть на третий день?


деятельность царя-восстановителя израиля, т.е. мессии четко описана у пророков, причем без всяких смутных намеков... христиане же мало того, что готовы каждое слово танаха связать с Мессией, но еще и нагрузить его вообще не понятно откуда берущимися обязаннастями-непорочно родиться например.... в торе заложено множество миссий\заданий\ролей- у каждого свое место- зачем все бесосновательно сводить к одному человеку и взваливать на него все функции -ему работы и так хватет без искуплений и восскресений....

[Лука]

Акива

Вы привели цитату из послания Павла, но Павел даже живого Иисуса не видел.

Лжете - видел, хоть и не глазами. Почитайте Деян.9

Что мне надо доказать?

Ровным счетом ничего. Будете гадить на Христианство - придется искать другой форум. Это понятно?

[Лука]

רמז

продолжаете вслед за авторами НЗ строчить ссылки на танах

Я где-то упомянул ТАНАХ? Может процитируете?

деятельность царя-восстановителя израиля, т.е. мессии четко описана у пророков

Что написано про "деятельность царя-восстановителя израиля" для Христиан вопрос второстепенный. Ваше писание искажено, о чем в Библии сказано "Иер.8:8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь."

[רמז]

[QUOTE=Лука;3473021]רמז

Я где-то упомянул ТАНАХ? Может процитируете?

а вы думаете ученики иисуса на НЗ ссылались, говоря "по писанию".....

Что написано про "деятельность царя-восстановителя израиля" для Христиан вопрос второстепенный. Ваше писание искажено, о чем в Библии сказано "Иер.8:8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь."
а что ж вы в лучших христианских традициях не приводите цитаты ирмиягу до этих слов, где речь идет о "мудрости" , которая противоположна следованию заповедям торы-даже животные знают определенное для них время и место, а "народ мой не знает "мишпат а шем" \порядка\предписания\почтановления\суда Вс-го?
и что это вы тогда ссылаетесь на "наше писание", которое по вашим словам искажено?

[Акива]

Акива

Лжете - видел, хоть и не глазами. Почитайте Деян.9

Видел не глазами? Это что-то новенькое!
А давайте вместе почитаем? Деян. 9;3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.

Павел увидел только свет, после чего упал и ни чего более не видел, и услышал голос. Можем ли признать за свидетельство подобные показания?

Деян. 22;9 Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали.

К тому же идущие с Павлом видели только свет, а голоса не слышали, голос слышал только Павел один, а свидетельство одного не принимается. К тому же, разве это доказывает факт воскресения?

Будете гадить на Христианство - придется искать другой форум. Это понятно?

Гадить это имеется ввиду задавать вопросы? Вы так тут порядок наводите в рядах тех кто просит подтверждений? Что тогда значит "Исследуйте Писания"?

[Лука]

רמז

и что это вы тогда ссылаетесь на "наше писание", которое по вашим словам искажено?

Я ссылаюсь на исправленное и потому истинное Писание.


Акива

Видел не глазами? Это что-то новенькое!

Для Христиан это нормально.

Павел увидел только свет, после чего упал и ни чего более не видел, и услышал голос. Можем ли признать за свидетельство подобные показания?

Мы - можем.

свидетельство одного не принимается

Что принимается Вами, не наши проблемы.

К тому же, разве это доказывает факт воскресения?

Нам доказывает. И это не единственное доказательство.

Гадить это имеется ввиду задавать вопросы?

Гадить - это, как минимум, отзываться неуважительно, бездоказательно обвинять и откровенно лгать о Христианстве.

Что тогда значит "Исследуйте Писания"?

Исследовать Писание - это искать в Писаниях истину, а не соответствие Христианских принципов Иудейским.

[Акива]

רמז

Я ссылаюсь на исправленное и потому истинное Писание.

Исправленное и по тому истинное!? Тут уже ни чего не скажешь.

Для Христиан это нормально.

Почему вы отвечаете за всех христиан? Видимо у вас просто нет объективных аргументов и в ход идут фразы типа "Не ваше дело" итд. Вы просто влезли в тему и все разбежались испугавшись карательно-админстративных мер, а по сути вы не способны вести диалог.

[Лука]

Акива

Почему вы отвечаете за всех христиан?

Я вообще ни за кого не отвечаю, кроме себя. Но есть то, что все Христиане понимают одинаково. Вот об этом я и пишу.

Видимо у вас просто нет объективных аргументов

Аргументы нужны, когда что-то доказываешь. У меня нет цели Вам что-либо доказать. А аргументы связанные с профилактикой поношения Христианства я Вам сообщил.

Вы просто влезли в тему и все разбежались испугавшись карательно-админстративных мер, а по сути вы не способны вести диалог.

Диалог ведут с теми, кто в чужом доме не гадит на чужие святыни. Ну а тех, кто ведет себя похабно, просто выставляют за дверь. Иногда сопровождая монологом, который Вам лучше не слышать.

[Avis]

Духовные книги подобны зеркалу каждый видит в них свое отражение и каждый понимает их в соответствии со своим опытом.

(монах Симеон Афонский)

[Лука]

Духовные книги подобны зеркалу каждый видит в них свое отражение и каждый понимает их в соответствии со своим опытом. (монах Симеон Афонский)

Весьма спорное заявление. Понимание духовной литературы дает Бог, а не личный опыт. А если человек в духовной литературе видит себя, ему незачем ее читать.

[Avis]

Сообщение от Avis
Духовные книги подобны зеркалу каждый видит в них свое отражение и каждый понимает их в соответствии со своим опытом. (монах Симеон Афонский)

Весьма спорное заявление. Понимание духовной литературы дает Бог, а не личный опыт. А если человек в духовной литературе видит себя, ему незачем ее читать.

Бог открывает человеку то, что он может вместить...

[Лука]

Бог открывает человеку то, что он может вместить...

Человек не может не вместить того, что открывает ему Бог.

[kiriliouk]

до какой степени современные Иудеи

Лука, Вы заблуждаетесь. Акива - из бней Ноахов, и Израилю наносит страшный вред своим дерзким вздором.

А то, что он сам Вас не поправляет, говорит о том, что человек он попросту непорядочный, да и Торы ни разу не знает.

[tipod]

Тема, конечно, интересная, особенно, при чтении некоторых диалогов, но по существу в ней мало конструктивного, потому что: а) для еврея НЗ никогда не будет "богодухновенным" и безошибочным, б) для христианина НЗ никогда не перестанет быть богодухновенным и безошибочным.