был ли сатана падшим ангелом?

[Sewenstar]

А какие тогда верующие были? хотя...

[diana]

Странное и страшное предположение,
но
всё может быть..
Написано:( Наум.1.2.)
2 Господь есть Бог ревнитель и мститель;
мститель Господь и страшен в гневе:

да..
но для меня лично, это - более правдоподобное объяснение, чем то, что ангелы, якобы имели - с женщинами половую связь, и те от этого родили - славных и сильных людей.
Я думаю, сужу из своих внутренних представлений и ощущений обо всем, что - ангелы не в такой связи были с женщинами как мужчина с женщиной, а в - духовной, и зачали женщины от них, как - Мария от Господа Духа.
Просто после этого, они должны были вернуться в свои небесные обители, а они - стали жить с ними и - боготворить их, служа - им, а не Господу.

[Вячеслав Цуркан]

Вы на полном серьезе считаете, что слово תּבל это вселенная (космос)?

Честно признаюсь не знаю. Так вы просветите.

Понятия не имею с какой целью. Знаю причину по которой будет связан: 1000-летнее царство Израиля.
Да какая разница, какая цепь.

Разница большая. Чем можно связать духовное существо, деятельность которого в том чтобы обольщать людей и уводить их от Бога?
А теперь давайте посмотрим кто во время 1000 летнего царства будет на Земле?

Там "волшебное слово" есть, которые сильно дальний перевел как "узы".

Понятно. От выдумки никак не отказаться.

[~Татьяна~]

да..
но для меня лично, это - более правдоподобное объяснение, чем то, что ангелы, якобы имели - с женщинами половую связь, и те от этого родили - славных и сильных людей.
Я думаю, сужу из своих внутренних представлений и ощущений обо всем, что - ангелы не в такой связи были с женщинами как мужчина с женщиной, а в - духовной, и зачали женщины от них, как - Мария от Господа Духа.
Просто после этого, они должны были вернуться в свои небесные обители, а они - стали жить с ними и - боготворить их, служа - им, а не Господу.

Как же они смогли
потом вернуться?
.........................
.......................
И оставить любимых..
Кому?????????

[diana]

Как же они смогли
потом вернуться?
.........................
.......................
И оставить любимых..
Кому?????????

я думаю они не сами вернулись, их - изъяли и связали в узы мрака как там сказано, не помню точно.. чтобы предать потом суду..
кому остались те женщины? - ну как обычно: одни в другой раз вышли замуж за плотяного человечка, другие - одни коротали времена.. по разному устроились..

[diana]

у меня такое ощущение, что мы тут, гадая - пишем сказку... каждый дополняя что-то - своё..

[Христадельфианин]

... ангелы не в такой связи были с женщинами как мужчина с женщиной, а в - духовной...

Ну если бы Ангелы натворили таких безобразий, то с чего бы Бог гневался на ЧЕЛОВЕКОВ? "- велико развращение человеков на земле"

Вероятно здесь говориться о том же, что произошло второй раз (да и всегда происходит) уже после потопа во времена Фалека сына ЕВЕРА (возможно источник названия Евреев) (Быт.10:25) - "РАЗДЕЛИЛАСЬ ЗЕМЛЯ",но разделилась не на континенты (как ошибочно полагают), А на (как и до потопа на последователей Авеля и Каина)
1) НЕ поддавшихся разврату ДУХОВНЫХ (СЫНОВ БОЖИИХ) и

2) совратившихся- ПЛОТСКИХ (сыновей и дочерей человеческих).
Или как в наше время можно было разделить все человечество на 2 группы по тому признаку - от кого они ведут свое просхождение:

1. Сынов Божиих

2. Сынов обезьянньих

Разве требуется обрезание чтобы распознать верит ли кто Богу как Отцу или нет...?
Неужто так кто-то проверяет принадлежность к Божией семье?? Разве это не "написано на лбу"??
И конечно по воле Бога как и во времена Царства Израильского между ними не должно быть смешанных браков, что люди всегда пытались нарушить:

Цитата из Библии:

Исх 34:15-16 Не вступай в союз с жителями той земли... 16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.

И еще одно "доказательство" - тот факт, что после воскрешения люди станут равны Ангелам в том числе и в том, что они не женятся:

Цитата из Библии:

Лк.20:35 "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения".

Цитата из Библии:

Псалтирь 81:6 Я сказал: выбоги, и сыны Всевышнего-все вы;

Цитата из Библии:

Ин.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,

Все ортодоксальные логические построения здесь не верны в самом КОРНЕ, т.к. вытекают из ЛОЖНОЙ ПРЕДПОСЫЛКИ, что Сыны Божии это ОДНОЗНАЧНО - Ангелы Небесные... а это не так:

Цитата из Библии:

Римлянам 8:14 Ибовсе, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мыдети Божии.

Цитата из Библии:

Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса

Цитата из Библии:

Иоанн 11:52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.

Цитата из Библии:

Филиппийцам 2:15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире

Цитата из Библии:

Римлянам 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3:1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.

НО ВЕДЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ДЕТИ БОЖИИ ИСПОЛНЯЮТ ЗАПОВЕДЬ ЧТОБЫ НЕ СОВРАТИТЬСЯ КРАСОТОЙ ДОЧЕРЕЙ НЕВЕРУЮЩИХ, ТЕХ КТО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ И НЕ ЖЕЛАЕТ БЫТЬ ЧАДАМИ БОГА ЖИВОГО!

Цитата из Библии:

Второзаконие 14:1 Вы сыны Господа Бога вашего;

Видите сколько Библейских аргументов в пользу нашей веры, что Сыны Божии это люди! И если в этом ключе рассматривать написанное в книге Бытие 6:

Цитата из Библии:

Быт 6:1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

то не будет нужды в использовании языческих верований (реинкарнацию падших Ангелов, якобы переселяющихся из тела в тело...) для "доказательства" своих заблуждений (извините, но Истина дороже )
по меньшей мере вы не должны забывать хотябы один самый веский пример - Христос!!!! Он был не ангелом но человеком и назван СЫНОМ БОЖИИМ!

Цитата из Библии:

1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

[triatma]

то не будет нужды в использовании языческих верований (реинкарнацию падших Ангелов, якобы переселяющихся из тела в тело...) для "доказательства" своих заблуждений (извините, но Истина дороже )
по меньшей мере вы не должны забывать хотябы один самый веский пример - Христос!!!! Он был не ангелом но человеком и назван СЫНОМ БОЖИИМ!

Цитата из Библии:

1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

наверное поэтому Символ Веры дважды говорит об инкарнации Иисуса

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.

пс. не знаю за какие прошлые заслуги вы перевоплощение сюда приставили, а в остальном мне очень понравилось

[diana]

Ну если бы Ангелы натворили таких безобразий, то с чего бы Бог гневался на ЧЕЛОВЕКОВ? "- велико развращение человеков на земле"

Вероятно здесь говориться о том же, что произошло второй раз (да и всегда происходит) уже после потопа во времена Фалека сына ЕВЕРА (возможно источник названия Евреев) (Быт.10:25) - "РАЗДЕЛИЛАСЬ ЗЕМЛЯ",но разделилась не на континенты (как ошибочно полагают), А на (как и до потопа на последователей Авеля и Каина)
1) НЕ поддавшихся разврату ДУХОВНЫХ (СЫНОВ БОЖИИХ) и

2) совратившихся- ПЛОТСКИХ (сыновей и дочерей человеческих).
Или как в наше время можно было разделить все человечество на 2 группы по тому признаку - от кого они ведут свое просхождение:

1. Сынов Божиих

2. Сынов обезьянньих

Разве требуется обрезание чтобы распознать верит ли кто Богу как Отцу или нет...?
Неужто так кто-то проверяет принадлежность к Божией семье?? Разве это не "написано на лбу"??
И конечно по воле Бога как и во времена Царства Израильского между ними не должно быть смешанных браков, что люди всегда пытались нарушить:

Цитата из Библии:

Исх 34:15-16 Не вступай в союз с жителями той земли... 16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.

И еще одно "доказательство" - тот факт, что после воскрешения люди станут равны Ангелам в том числе и в том, что они не женятся:

Цитата из Библии:

Лк.20:35 "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения".

Цитата из Библии:

Псалтирь 81:6 Я сказал: выбоги, и сыны Всевышнего-все вы;

Цитата из Библии:

Ин.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,

Все ортодоксальные логические построения здесь не верны в самом КОРНЕ, т.к. вытекают из ЛОЖНОЙ ПРЕДПОСЫЛКИ, что Сыны Божии это ОДНОЗНАЧНО - Ангелы Небесные... а это не так:

Цитата из Библии:

Римлянам 8:14 Ибовсе, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мыдети Божии.

Цитата из Библии:

Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса

Цитата из Библии:

Иоанн 11:52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.

Цитата из Библии:

Филиппийцам 2:15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире

Цитата из Библии:

Римлянам 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3:1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.

НО ВЕДЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ДЕТИ БОЖИИ ИСПОЛНЯЮТ ЗАПОВЕДЬ ЧТОБЫ НЕ СОВРАТИТЬСЯ КРАСОТОЙ ДОЧЕРЕЙ НЕВЕРУЮЩИХ, ТЕХ КТО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ И НЕ ЖЕЛАЕТ БЫТЬ ЧАДАМИ БОГА ЖИВОГО!

Цитата из Библии:

Второзаконие 14:1 Вы сыны Господа Бога вашего;

Видите сколько Библейских аргументов в пользу нашей веры, что Сыны Божии это люди! И если в этом ключе рассматривать написанное в книге Бытие 6:

Цитата из Библии:

Быт 6:1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

то не будет нужды в использовании языческих верований (реинкарнацию падших Ангелов, якобы переселяющихся из тела в тело...) для "доказательства" своих заблуждений (извините, но Истина дороже )
по меньшей мере вы не должны забывать хотябы один самый веский пример - Христос!!!! Он был не ангелом но человеком и назван СЫНОМ БОЖИИМ!

Цитата из Библии:

1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

"..Ну если бы Ангелы натворили таких безобразий, то с чего бы Бог гневался на ЧЕЛОВЕКОВ? "- велико развращение человеков на земле"


Понимаете, мы же здесь, рассуждая об этом, толкнулись от этих слов: "..сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.."

И от этих слов, понимаем, что эти сыны Божие, это - ангелы, не сохранившие своего достоинства, но оставившие свое жилище, которых теперь соблюдают в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

И получается, что когда ангелов заключили в узы после того, что они не сохранили своего достоинства, покинув свои жилища и женившись на женщинах, хотя должны были - только осенить их, для духовного оплодотворения и уйти к себе обратно, - люди же после того, как ангелов заключили - развратились, т.к та Идея, которая должна была быть выполнена правильно, из-за ангелов дала - крен и все пошло наперекосяк. Люди недополучили духовного от Ангелов, а ангелы - не сохранили свое достоинство. Все разладилось из-за этого и люди, - разратились..

( ))) скоро сказочником стану)..

[Христадельфианин]

наверное поэтому символ вера дважды говорит об инкарнации Иисуса ...

Символы человеческие ничто, Евангелие Божие - ВСЁ!

[triatma]

Символы человеческие ничто, Евангелие Божие - ВСЁ!

да Евангелие это авторитет, а не трактовка его святыми и мудрецами
и не ваша его трактовка
и не чья другая трактовка
а так само Евангелие на пьедестале стоит и ему мы должны поклонятся

[Христадельфианин]

Понимаете, мы же здесь, рассуждая об этом, толкнулись от этих слов: "..сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.."

И от этих слов, понимаем, что эти сыны Божие, это - ангелы, не сохранившие своего достоинства, но оставившие свое жилище, которых теперь соблюдают в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

И получается, что ....

Нет не получается! Вы упустили из виду, что в Библии слово "АНГЕЛ" применяется и к людям!!!!

Если сможете внимательно прочесть всё до конца, подумать и проверить всё с Библией и словарём в руках то поймёте, что восстание против Моисея 250 старейшин
под руководством ЛЕВИТА Корея является тем самым событием, о котором писали Апостолы Петр и Иуда. Наше понимание этого места станет понятнее, если внимательно рассмотреть всю главу Числа 16

Чис 16:32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
.
.
.
и нижеследующие стихи:
---------------------------
Иуд 1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

2Пет 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Неем 8:9 книжник Ездра, священник, И ЛЕВИТЫ, УЧИВШИЕ НАРОД,

Мал 2:7 Ибо уста СВЯЩЕННИКА должны хранить ВЕДЕНИЕ, и закона ищут от уст его, потому что он ВЕСТНИК<04397> Слово переведенное здесь , как вестник, чаще в Библии переводится, как АНГЕЛ
В книге «Откровение» под словами "АНГЕЛУ ЦЕРКВИ напиши" очевидно тоже подразумевается человек - Старейшина Церкви.

В Библии к АНГЕЛАМ так же применяется слово ЭЛОХИМ <0430> (=БОГИ):
Пс 8:5 (8-6) Не много Ты умалил его пред Ангелами <0430>: славою и честью увенчал его

Корей, Дафан и Авирон были старейшинами, а в Библии Старейшины и Судьи Израилевы НАЗЫВАЮТСЯ ЭЛОХИМ <0430>, что может переводится как (=Ангелы=Боги=Могущественные), поэтому, говоря о Корее из рода Левия и других восставших Старейшинах, вполне правомерно можно назвать их «АНГЕЛЫ СОГРЕШИВШИЕ»,в отличие от Ангелов (=Духов Служебных), которые, как мы верим, грешить не могут в принципе(см. Bible Basics Study 1.4 - The Angels )


Еще примеры применения к человекам слова ЭЛОХИМ (=Боги или =Ангелы):

Исх 22:8 а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей <0430> и поклянется, что не простер руки своей на собственность ближнего своего.
Исх 22:9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей<0430>: кого обвинят судьи <0430>,тот заплатит ближнему своему вдвое.
Исх 22:28 Судей <0430> не злословь и начальника в народе твоем не поноси.

[diana]

да Евангелие это авторитет,
а так само Евангелие на пьедестале стоит и ему мы должны поклонятся

поклоняться нужно не Евангелию, а - Богу.

"..Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.."

[diana]

Нет не получается! Вы упустили из виду, что в Библии слово "АНГЕЛ" применяется и к людям!!!!

Если сможете внимательно прочесть всё до конца, подумать и проверить всё с Библией и словарём в руках то поймёте, что восстание против Моисея 250 старейшин
под руководством ЛЕВИТА Корея является тем самым событием, о котором писали Апостолы Петр и Иуда. Наше понимание этого места станет понятнее, если внимательно рассмотреть всю главу Числа 16

Чис 16:32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
.
.
.
и нижеследующие стихи:
---------------------------
Иуд 1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

2Пет 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Неем 8:9 книжник Ездра, священник, И ЛЕВИТЫ, УЧИВШИЕ НАРОД,

Мал 2:7 Ибо уста СВЯЩЕННИКА должны хранить ВЕДЕНИЕ, и закона ищут от уст его, потому что он ВЕСТНИК<04397> Слово переведенное здесь , как вестник, чаще в Библии переводится, как АНГЕЛ
В книге «Откровение» под словами "АНГЕЛУ ЦЕРКВИ напиши" очевидно тоже подразумевается человек - Старейшина Церкви.

В Библии к АНГЕЛАМ так же применяется слово ЭЛОХИМ <0430> (=БОГИ):
Пс 8:5 (8-6) Не много Ты умалил его пред Ангелами <0430>: славою и честью увенчал его

Корей, Дафан и Авирон были старейшинами, а в Библии Старейшины и Судьи Израилевы НАЗЫВАЮТСЯ ЭЛОХИМ <0430>, что может переводится как (=Ангелы=Боги=Могущественные), поэтому, говоря о Корее из рода Левия и других восставших Старейшинах, вполне правомерно можно назвать их «АНГЕЛЫ СОГРЕШИВШИЕ»,в отличие от Ангелов (=Духов Служебных), которые, как мы верим, грешить не могут в принципе(см. Bible Basics Study 1.4 - The Angels )


Еще примеры применения к человекам слова ЭЛОХИМ (=Боги или =Ангелы):

Исх 22:8 а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей <0430> и поклянется, что не простер руки своей на собственность ближнего своего.
Исх 22:9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей<0430>: кого обвинят судьи <0430>,тот заплатит ближнему своему вдвое.
Исх 22:28 Судей <0430> не злословь и начальника в народе твоем не поноси.

И с Вами тоже можно согласиться..
Но по любому, мы не можем на 100% знать, как там всё было на самом деле, только - догадываться и версии строить..
Нам нужно сделать какой-то вывод, даже не зная точно что именно там было с теми ангелами, исполинами,людьми ...
А вывод такой: не терять своё достоинство, не извращать свои пути, не развращаться, не отходить от Бога.

[triatma]

поклоняться нужно не Евангелию, а - Богу.

"..Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.."

не помещается весь Бог ни в одну строчку ни в книгу...
не примите как противоречие ведь это правда, "поклонятся нужно", но на определенном уровне, для того что-бы выйти на следующий - личностных отношений, дружбы, любви и др. Есть источники где Он говорит что ему не доставляет удовольствия поклонение (вполне адекватная личность)) и что законы даются для возрастания но потом их нужно отбросить (главное что-б не "до")). Бог есть Дух из той же серии - да Дух это тоже ОН, но не только, Дух больше обозначает энергии которыми Он обладает (и которые тоже есть Он) но есть и Верховная Личность Бога, обладатель энергий и источник всех сыновей

а про поклонение Евангелию это был злой сарказм ))

А вывод такой: не терять своё достоинство, не извращать свои пути, не развращаться, не отходить от Бога.

есть и другие выводы