Подчинение ипостасей в Троице

[abcde]

Ипостаси по своей божественной природе совершенно равны в своем всеведении. Но вторая ипостась - Сын - включает две природы, божественную и человеческую. По своей божественной природе Сын всеведущ так же, как и Отец. Но по человеческой природе Сын не всеведущ и знает только то, что Ему открыл Отец.

Вот! Я ждал такого ответа, дождался.
Правда, Ваша позиция отлична от позиции Луки, поэтому диалоги придется вести параллельно.
Уважаемый Алексей!
1). Скажите, по Вашим рассуждениям, Сын по человеческой природе точно так же и обладает меньшей властью и величием, верно? Если нет, то как еще объяснить стихи наподобие "Отец мой более меня" - Иоанна 14:28?
2). В какой момент исчезла необходимость в человеческой природе Иисуса и исчезала ли она вообще? То есть теперь уже Сын всеведущ и имеет такую же власть как Отец?
Заранее спасибо.

[Алексей Г.]

Уважаемый Алексей!
1). Скажите, по Вашим рассуждениям, Сын по человеческой природе точно так же и обладает меньшей властью и величием, верно? Если нет, то как еще объяснить стихи наподобие "Отец мой более меня" - Иоанна 14:28?
2). В какой момент исчезла необходимость в человеческой природе Иисуса и исчезала ли она вообще? То есть теперь уже Сын всеведущ и имеет такую же власть как Отец?
Заранее спасибо.

Сын по человеческой природе, несомненно, обладает меньшей властью и величием, чем Бог. Именно поэтому Он и говорит "Отец Мой более Меня".
Человеческая природа Иисуса, которую Логос воспринял от Девы в момент зачатия Ею Младенца от Духа Святого, никуда не исчезла и пребывает сейчас в составе ипостаси Сына на небесах одесную Отца, став нетленной.
Сын всегда был (и остается в настоящее время) всеведущ и всемогущ, как и Отец, по Своей божественной природе. И с момента рождения был и остается менее сведущ и менее могущественен, чем Отец, по своей Человеческой природе. С момента рождения Христа в этом отношении ничего не изменилось, ибо две природы Его ипостаси не слились и не поглотили одна другую.

[Лука]

Не понятно, как ипостаси могут обладать разным уровнем осведомленности? Как я как кто угодно могу знать больше чем я же в качестве (ипостаси) кого-нибудь еще?

Вы - не ипостась. А ипостаси Бога могут то, чего захочет Бог, ибо всемогущ. Человек по Божьему вразумлению может понять волю Бога и то, как она реализуется. Но то КАК это происходит человеку понять не дано. Это есть, как бесспорный факт сакральной реальности, как научная аксиома, как догмат вероучения. И для христианина этого вполне достаточно.
Задумайтесь над тем, почему Библия охотно отвечает на вопросы что происходит и почему происходит. Но вопросы когда и как, как правило, остаются без ответа.

[abcde]

Сын по человеческой природе, несомненно, обладает меньшей властью и величием, чем Бог. Именно поэтому Он и говорит "Отец Мой более Меня".
Человеческая природа Иисуса, которую Логос воспринял от Девы в момент зачатия Ею Младенца от Духа Святого, никуда не исчезла и пребывает сейчас в составе ипостаси Сына на небесах одесную Отца, став нетленной.
Сын всегда был (и остается в настоящее время) всеведущ и всемогущ, как и Отец, по Своей божественной природе. И с момента рождения был и остается менее сведущ и менее могущественен, чем Отец, по своей Человеческой природе. С момента рождения Христа в этом отношении ничего не изменилось, ибо две природы Его ипостаси не слились и не поглотили одна другую.

Спасибо. И куда делась Его человеческая составляющая?

[Алексей Г.]

Спасибо. И куда делась Его человеческая составляющая?

Я же ответил - она пребывает в составе Его ипостаси на небесах, одесную Отца.

[abcde]

Вы - не ипостась. А ипостаси Бога могут то, чего захочет Бог, ибо всемогущ.

Тогда зачем приводилась параллель с человеческими ипостасями?

Человек по Божьему вразумлению может понять волю Бога и то, как она реализуется. Но то КАК это происходит человеку понять не дано. Это есть, как бесспорный факт сакральной реальности, как научная аксиома, как догмат вероучения. И для христианина этого вполне достаточно. Задумайтесь над тем, почему Библия охотно отвечает на вопросы что происходит и почему происходит. Но вопросы когда и как, как правило, остаются без ответа.

Я понимаю Ваше обоснование, но подозреваю, что оно является очень удобной отговоркой по любому вопросу. Просто сказать, что это тайна.
Я прошу всего лишь ответить на вопрос - как возможно, что одна ипостась знает больше другой в составе одного целого. Я задал слишком сложный вопрос? Троица непознаваема в этой области?

[abcde]

Я же ответил - она пребывает в составе Его ипостаси на небесах, одесную Отца.

Хорошо, тогда поставим вопрос так: когда идет речь о Сыне, который на небесах, подразумевается Он в целом, со всеми Его природами? Или какая-то одна?
Так вот, то, что под этим подразумевается, неважно, отдельная природа или все вместе - это Все как ипостась Сына - равна ипостаси Отца и Духа в силе, знаниях, власти и величии?

[Алексей Г.]

Хорошо, тогда поставим вопрос так: когда идет речь о Сыне, который на небесах, подразумевается Он в целом, со всеми Его природами? Или какая-то одна?
Так вот, то, что под этим подразумевается, неважно, отдельная природа или все вместе - это Все как ипостась Сына - равна ипостаси Отца и Духа в силе, знаниях, власти и величии?

Ответ на первый вопрос. Когда речь идет о Сыне, пребывающем на небесах, подразумевается Сын Божий, в лице (ипостаси) Которого нераздельно и неслиянно соединены ДВЕ природы - божественная и человеческая.

Ответ на второй вопрос будет сложнее, иначе мы далеко не уйдем. Вернемся к Аристотелю с его классической логикой. Вы знаете, что один из основных законов логики гласит, что ни одна вещь не может обладать каким-то свойством и не обладать им В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ОТНОШЕНИИ. Выделенные крупным шрифтом слова принципиальны. Вот перед Вами ботинок. Он слева или справа? Не может же он быть по отношению к Вам и слева, и справа! Правильно: ответ зависит от того, по отношению к чему рассматривается ботинок.

Сын Божий обладает одной ипостасью, но двумя природами. По своей божественной природе ипостась Сына равна ипостаси Бога-Отца во всем, в том числе во всемогуществе и всеведении. По своей человеческой природе она не равна ипостаси Отца и подчинена ей. То есть ответ зависит от того, в каком отношении Вы рассматриваете ипостась Христа - в отношении Его божественной природы или человеческой.

[Бондарькофф]

Находится или находилась ли какая-либо Божья ипостась в Троице в подчинении у другой?.

господАм бюрократам - ЧИНо-почитателям, медитировать над "троицей" Рублева...

[tabo]

Я полагаю, Вы имели ввиду не "в оригинале", конечно же. Если все же именно так, скажите, и я приведу текст на языке оригинала.

Вот переведенные, из "классического" синодального:

Матфея 20:23
И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.

Иоанна 5:19
На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Иоанна 6:37, 44 и 65
37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

Луки 23:46
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.

Иоанна 3:16, 17
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

ничего тут такого что бы принижало Личность Иисуса Христа не вижу послушный Сын дай Бог каждому отцу такого сына.

[abcde]

ничего тут такого что бы принижало Личность Иисуса Христа не вижу послушный Сын дай Бог каждому отцу такого сына.

Тут не просто послушание, тут подчеркивается разница во власти.

[tabo]

Тут не просто послушание, тут подчеркивается разница во власти.

если честно я не увидел слово власть в тех словах чтго ты привел )))

[Владимир 3694]

abcde

Ежели не хотите тратить время впустую, внимательно вчитывайтесь в сообщения Алексея Г. Он, хоть и атеист, но христианскую догматику излагает грамотней большинства присутствующих здесь верующих.

[Бондарькофф]

Я понимаю Ваше обоснование, но подозреваю, что оно является очень удобной отговоркой по любому вопросу. Просто сказать, что это тайна.
Я прошу всего лишь ответить на вопрос - как возможно, что одна ипостась знает больше другой в составе одного целого. Я задал слишком сложный вопрос? Троица непознаваема в этой области?

а вы никогда не допускали ВОЗМОЖНОСТИ того, что в Марка 13 32 "Иисус говорит" НЕ О СЕБЕ..

[tabo]

abcde

Ежели не хотите тратить время впустую, внимательно вчитывайтесь в сообщения Алексея Г. Он, хоть и атеист, но христианскую догматику излагает грамотней большинства присутствующих здесь верующих.

не увидел догматов Христианских в этой теме )))