Подчинение ипостасей в Троице

[abcde]

А, это вы меня попросили...

И Вас в том числе

Но я не унитарий.

Странно. Ваши сообщения говорят об обратном

А в чём цель этой темы?

Уяснить для себя т.з. тринитариев на сабж.

У слов "подчинён" и "послушен" всё таки разные оттенки

Можете привести примеры, когда эти два слова отличаются по лексическому значению?

[abcde]

Супер! Интересно, а как другие троечники мыслят по этой реплике?

Я очень боюсь, что слово "троечник" сочтут за оскорбление и закроют тему. Мне бы этого очень не хотелось, потому что вопрос достаточно серьезный. Поэтому и прошу не флудить особо и не создавать лишнего шума в эфире

[abcde]

лишнее сообщение, извиняюсь

[Сторож]

И Вас в том числе

Понятно. Но мне интересен предмет разговора, поэтому не послушаюсь я вас.

Странно. Ваши сообщения говорят об обратном

Как вам будет угодно.

Уяснить для себя т.з. тринитариев на сабж.

А зачем вам их т.з.?

Можете привести примеры, когда эти два слова отличаются по лексическому значению?

"Подчинение" - здесь заложен смысл некоторой иерархии, сугубо должностные отношения или вынужденное послушание (например, армия, тюрьма).

"Послушание" - в отношении к Сыну - это близкие, уникальные отношения со своим Отцом, где в основании этих взаимоотношений лежит любовь без условий. Здесь, послушание - это добровольный выбор на основании любви к Богу.

Я очень боюсь, что слово "троечник" сочтут за оскорбление и закроют тему.

Я в это слово абсолютно не закладываю ни сарказм ни насмешку - ни в коем случае. Просто слово "тринитарии" у меня ассоциируются с насекомыми-мутантами из фильмов ужасов.

[abcde]

Понятно. Но мне интересен предмет разговора, поэтому не послушаюсь я вас.

Ну что ж, велком!

А зачем вам их т.з.?

Затем же, зачем Вам интересен предмет разговора.

"Подчинение" - здесь заложен смысл некоторой иерархии, сугубо должностные отношения или вынужденное послушание (например, армия, тюрьма).

Ну вот, в Вашем определении одно включает другое. Значит, просто один термин более узконаправленный, чем другой.
Причем, не станете же Вы утверждать, что когда в армии или тюрьме кто-то кому-то подчиняется, то он последнего не слушается. Иначе получается абсурд. И наоборот. Если сын (обычный сын) слушается своего папу, нельзя сказать, что слушаясь, он при этом одновременно не подчиняется. Так что на практике, на мой взгляд, это неразделяемые понятия. Хотя в лингвосемантике, возможно, некоторые нюансы и присутствуют. Но меня больше интересует практическая сторона.

Я в это слово абсолютно не закладываю ни сарказм ни насмешку - ни в коем случае. Просто слово "тринитарии" у меня ассоциируются с насекомыми-мутантами из фильмов ужасов.

Видимо, поэтому себя не называете и унитарием, тоже подобные ассоциации... )))
У меня вот троечники со школьных времен ассоциируются с неуспевающими учениками.

[Андрей Л.]

Человек Иисус Христос - это не Бог-Сын. Так нигде не написано. Это выражение - бред вообще.

Ин. 1:1 - "Бог"

Ин. 1:34 - "Сын"

Совместите сами?


P.S. Думается, что вы и значение слова "бред" недопонимаете...

[Бред (лат. Delirium) совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не посредством обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет)]

[Владимир 3694]

Кто-то может верить и по другому, от этого он не перестает быть христианином

Кто-то может верить в то, что Солнце вращается вокруг Земли, и от этого он не перестанет быть последователем Коперника.

(как тут некоторые уже стали обличать людей кто мыслит иначе)

С каких это пор недоумение стало синонимом обличения? (Если, конечно, под "некоторыми" Вы имеете в виду меня. а не кого-то еще).

но тогда просто надо сказать что данный христианин не верит в Троицу в каноническом определении этого слова

Можно иначе: крокодилы летают, только о-о-очень низко.

И не обязательно так верить

Естественно. Ибо нет насилия в духовном.

первые христиане обходились и без этого догмата и ничего.

Вы правы.

[Сторож]

Затем же, зачем Вам интересен предмет разговора.

Мне интересна сама тема о послушании Сына Божьего своему Отцу. Но точка зрения ВВТ (верующих в троицу) по этому вопросу обещает быть никакой. Здесь трудно услышать что нибудь вменяемое.

Все эти изречения, типа "одна ипостась подчинялась другой", или "Бог Дух Святой от Бога Отца исходит" - всё это небиблейская философия. Тут некоторые выдавали такие перлы - заслушаешься! "Запредельный Бог", "Светоносный", "На небе Их тоже не один" и многое другое. Просто фантастика!

Ну вот, в Вашем определении одно включает другое. Значит, просто один термин более узконаправленный, чем другой.

Возможно. Но главная мысль в том, что послушание Иисуса Христа Богу - было Его добровольным выбором из любви к Слову Божьему. В слово "подчинение" вряд ли можно вложить смысл добровольного выбора.

Видимо, поэтому себя не называете и унитарием, тоже подобные ассоциации... )))

Нет, не поэтому.

[abcde]

Возможно. Но главная мысль в том, что послушание Иисуса Христа Богу - было Его добровольным выбором из любви к Слову Божьему. В слово "подчинение" вряд ли можно вложить смысл добровольного выбора.

Ну, а добровольное подчинение, бывает такое? Эта фраза имеет право на существование?

Нет, не поэтому.

Ну, мое предположение было шуткой. Поэтому много скобочек рядом.

[Владимир 3694]

Все просто: Поменяйте местами Игоря с Владимиром..

Бамбарбия, однако!

И что тогда?

Ничего.

[Сторож]

Ин. 1:1 - "Бог"

Ин. 1:34 - "Сын"

Совместите сами?

Что совместить?

P.S. Думается, что вы и значение слова "бред" недопонимаете...

Ой, спасибо! Прочитал, убедился, - всё точно. Бог-Сын - нет в Библии.

З.Ы. Один ВВТ договорился до того (перерабатывая приходящую к нему информацию), что сказал, что то, чему учили апостолы в Библии - верить не надо, если это противоречит тому, чему учил в Писании Иисус Христос.
Это он изрёк после того, как не смог совместить того, что Иисус заповедал крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа, а апостолы всегда крестили во имя Иисуса Христа. Такие вот дела.

[abcde]

Как обычно, вместо четкого ответа на вопрос превратили тему в свалку...
Неужели так трудно воздержаться от тринитарных споров и перестать оффтопить?

[Сторож]

Ну, а добровольное подчинение, бывает такое? Эта фраза имеет право на существование?

Вообще, любая фраза, конечно, имеет право на существование.
Есть такое место: "...страданиями научился послушанию..." - подставьте сюда "подчинению" вместо "послушанию" - будет звучать коряво.

Мои дети не подчиняются мне, они меня слушаются. А слушаются, потому что любят меня и доверяют мне. Если бы они мне "подчинялись", то мне противно было бы от таких взаимоотношений.

[Лука]

Но я же не могу подчиняться сам себе. Как, например, я как пациент, могу подчиняться себе как пассажиру?

Можете. Если у Вас болит зуб, но Вам важнее попасть на работу, чем к стоматологу, то Вы, как пациент, подчиняетесь себе, как пассажиру.
Примите добрый совет. Не хотите в теме флуда? Не отвечайте на флуд.

[Андрей Л.]

Что совместить?

Не напрягайтесь... Лишнее...

Ой, спасибо! Прочитал, убедился, - всё точно. Бог-Сын - нет в Библии.

Да неужели? "Бог-неСын" и "Сын-неБог" тоже нет. Тоже точно. Выводы?