Слово о деве.

[MOON]

Где здесь сказано, что Дева - это божество и его имя Дева?

Там...в оригинале , о деве нет речи и впомине, но об АЛЬМЕ речь (м.женщине) .

[Йицхак]

Там...в оригинале , о деве нет речи и впомине, но об АЛЬМЕ речь (м.женщине) .

А по разному. Девственницы иногда в Писании названы молодыми женщинами.
Это как слово "девушка" в русском языке: может обозначать девственницу, а может обозначать "Девушка, покажите товар вон на той полке" (а девушке уже лет сорок и пятеро детей).

[MOON]

А по разному. Девственницы иногда в Писании названы молодыми женщинами.
Это как слово "девушка" в русском языке: может обозначать девственницу, а может обозначать "Девушка, покажите товар вон на той полке" (а девушке уже лет сорок и пятеро детей).

И я об этом ...не следует путать БЕТУЛУ, с сорокалетней (и даже 16 летней) р...й девицей...

[Йицхак]

И я об этом ...не следует путать БЕТУЛУ, с сорокалетней (и даже 16 летней) р...й девицей...

Так.
Но тогда снова приходим к выводу: рождение ребенка молодой женщиной - не знамение, молодые женщины рожают каждый день во всём мире.
А вот рождение девственницей - знамение.
Нет?
В чем знамение если сказано, не о династии Ахаза и не о сыне Исайи?

[Лука]

Там...в оригинале , о деве нет речи и впомине, но об АЛЬМЕ речь (м.женщине) .

А божество причем?

[JURINIS]

Т
А вот рождение девственницей - знамение.

Чудо рождения Христа Иисуса - так же уникальное событие и знамение Божие. Младенец Христос вошел в этот мир, так же, как Он вошел в дом, где собрались Его ученики, когда двери были заперты. Потому то Марию называют Приснодевой, то есть девственной до зачатия, во время и после рождения Христа Иисуса. Хотя об этом в Библии четко не сказано.
Но есть масса свидетельств, в том числе апокрифические Евангелия говорят об этом. Вот такая она Дева Мария - Мать Иисуса Христа.

[Фёдор Манов]

Де́ва или дэ́ва (санскр. देव, deva?) в индуизме: полубоги, небесные существа, ангелы или божества. В писаниях и традиции индуизма, девы обычно противопоставляются демоническим ракшасам.

Во как даже.
Тогда уж перечислите и другие религии.
Ну там зороастрим, или солнцепоклоники, или последователи греческой мифологии, или ........

Не случайно в синодальном переводе имя (божества) - ДЕВА, написано с большой БУКВЫ.

Тут думается надо смотреть, не синодальный перевод, а тот, который ближе к иудейской культуре.
Ну например перевод Д.Иосифона:
За то Господь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл.
Или вот еще один, но уже Российского библейского общества:

Но

ГОСПОДЬ Сам даст вам знак. Вот, зачала девица и родит она сына, и назовет его Еммануил.
Так, что слово Дева, да еще и с большой буквы, сугубо православный, и притом только славянский перевод.

[Кузари]

.

Мы не отвлекаемся от пророчества и вопроса: так пророчество это можно было проверить, как говорит закон, или оно было пустым?

Ну,что ж, все не плохо.т Правда стараниями некоторых товарищей , мы перекатились в несколько другую плоскость. Все поправимо Итак,по существу был задан вопрос об исполнении пророчества т.с. непосредственно,отвечаем:»5 Тогда пошел Рецин, царь Сирийский, и Факей, сын Ремалиин, царь Израильский, против Иерусалима, чтобы завоевать его, и держали Ахаза в осаде, но одолеть не могли".(4Цар.16:5) Теперь вопрс,как это пророчество исполнилось на Исусе?-(для простоты картины я проставлю пунктики-1.2.3«11 проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте.12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа.13 Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.(1)15 Он будет питаться молоком и медом(2), доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе(3);16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее(4).(Ис.7:11-16) Попробуем по пунктам А там видно будет.

[Фёдор Манов]

Чудо рождения Христа Иисуса - так же уникальное событие и знамение Божие.

Знамение (от слова ЗНАМЯ) - это то, что видно всем воочию.
Я не могу себе представить, что зачатие, независимо от того, каким оно было, которое происходит в тайне, может стать знамением.

[JURINIS]

Знамение (от слова ЗНАМЯ) - это то, что видно всем воочию.
Я не могу себе представить, что зачатие, независимо от того, каким оно было, которое происходит в тайне, может стать знамением.

Федор, я говорил о рождении Христа как о знамении.

[Фёдор Манов]

Федор, я говорил о рождении Христа как о знамении.

Давайте представим себе на минутку, что мы с Вами, являемся современиками тех событий.
Мало того, мы живем в Вифлиеме, в тот момент, когда Мария родила Иешуа.
Теперь вопрос - какое знамение для нас с Вами это могло бы быть, когда Мария родила Его???
А если в этот день, в этом городе родилось (допустим) пятеро детей, и все мальчики???
Как мы с Вами определим "Кто есть кто"???

[JURINIS]

Давайте представим себе на минутку, что мы с Вами, являемся современиками тех событий.
Мало того, мы живем в Вифлиеме, в тот момент, когда Мария родила Иешуа.
Теперь вопрос - какое знамение для нас с Вами это могло бы быть, когда Мария родила Его???
А если в этот день, в этом городе родилось (допустим) пятеро детей, и все мальчики???
Как мы с Вами определим "Кто есть кто"???

Как-то ж определили. Свидетельств много было, что именно Христос родился. Знамения Небесные, явления ангельские, приход волхвов- мудрецов и царей с Востока. Само свидетельство Марии, свидетельство тех, кто был с ней при рождении Христа, да мало ли из того, что мы еще не знаем.
С уважением.

П.С.
Хорошее у вас имя - Федор. Просто для разрядки:
Вспомнился фильм "Белое солнце пустыни" и Федор Сухов.
Драматический фильм, но почему-то светлый и даже эти слова из него:
- Федор, Петруха с тобой?
- Убили Петруху, Павел Артемьич - зарезал Абдула.

[Фёдор Манов]

Как-то ж определили. Свидетельств много было, что именно Христос родился. Знамения Небесные, явления ангельские, приход волхвов- мудрецов и царей с Востока. Само свидетельство Марии, свидетельство тех, кто был с ней при рождении Христа, да мало ли из того, что мы еще не знаем.

Не ради пустой дискусси, а чтоб получше разобраться в этом вопросе.
И так, продолжим то, о чем я говорил Вам раньше.
Опять представим себе, что мы с Вами, нормально верующие иудеи, строго исполняющие Заповеди Отца Небесного, живем в Вифлиеме, в период рождения Иешуа.
До этого, через этот город, уже проходили и проезжали масса "Иосифов и Марий", с рожденным "мессией".
И через короткое, а иногда и не совсем короткое подолжение времени, выяснялось, что это шарлатанны.
Естественно, что жители этого города, уже скептически относились, к каждому из этих новоявленных "мессий".
И вот рождается очередной ребёнок, о котором говорят, что Он и есть Тот самый Машиах, о Котором говорит Писание и Пророки.
Позиция нормального иудея, будет заключатся в том, что если не отвергать, то по крайней мере не спешить говорить, что это так и есть, а посмотреть, как будут исполнятся те пророчества о Нем, в течении Его жизни, и только после этого делать выводы.

Теперь о волхвах, пастухах и звезде.
Волхвы, для иудеев, небыли авторитетом.
Это из язычников.
Пастухи же никому не свидетельствовали.
Звезду видели только волхвы, а как уже было сказанно, они небыли авторитетом для иудеев.
Ирод им поверил, потому как наполовину был иудомлянином, и язычество, довольно таки здорово присудствувало в этом народе, так как их обращение в иудаизм было очень "свежим".
Мария же знала, что рожденный от неё сын, будет не такой как все.
Но что именно за служение будет у Него, она конкретно не знала, потому и не раз она выражала сомнение, в тех или иных Его действиях, когда Он уже вошел в служение Мессии.
Так, что не всё так просто, как нам это иногда преподносят.
Просто надо повнимательней вникать как в ТаНаХ (Ветхий Завет), так и в Новый Завет.
И читать желательно не только Синодальный перевод, но переводы и иных школ.
Это весьма помогает в более глубоком, и более точном понимании текста Библии.

Хорошее у вас имя - Федор.

Дословный перевод "Дар Бога".
Мне лично это по душе.

[JURINIS]

И читать желательно не только Синодальный перевод, но переводы и иных школ.Это весьма помогает в более глубоком, и более точном понимании текста Библии.

Как-то все попадаются переводы, имеющие по обсуждаемому вопросу одно и тоже видение. Да вот еще и апокрифы укрепляют это же.
То есть проблем нет в том, что Мать Христа - Приснодева Мария.
Как-то уже не удивляет сей факт, но все больше восхищает.

Мне показалось, что ваш подход к изучению Писаний несколько научный, математический, доказательства в котором непременны. Вообще-то предпочитаю Библию больше как источник веры в Бога, а потом уж как материал к познанию Божьей мудрости и отстаиванию Его истины.
Но мне понятно, почему трудно иудеям было принять Христа тогда, да и сейчас в Израиле очень мало Христиан. Полагаемся же на волю Бога, который у нас Один.
Мир вам.

[Фёдор Манов]

.................................................. .....

Ну что ж.
Имеете такую веру - имейте.