Слово о деве.

[Фёдор Манов]

Вообще если брать пример с иудейской традиции то Самуил к примеру пророк должен был помазать Саула на Царство Иудейское. Так и тут Исаия пророчит мальчику Царство и скорей всего это его отпрыск, а вот что он там за пророчицу взял для царской крови то она была колена Давидова. А Царь Ахаз видимо согласился раз на войну ему идти не зачем и всё устроится само сабой.

Ну вообще-то из рода Давида был сам Ахаз.
И этого достаточно, чтоб продолжилась через него царская династия.
А из какого рода была его жена - тут Библия молчит.

[Йицхак]

Так о своем сыне, или о будущем сыне Ахаза:
"5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
6 Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделае! это ревность Господа Ц-ваота."
Титул "сар-шалом.", что значит "Князь мира", вроде сыну Исаия не подходит.
А вот будущему наследнику престола Давида - Иезекия, сыну Ахаза - вроде в самый раз.

Тут даже не титул/имя "сар шалом" сыну Исайе не подходит, тут прямой текст Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделает это ревность Господа Ц-ваота.

С какого бока рождение сына у Исайи будет преумножением бесконечного мира на престоле Давида для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовек?
Это вообще о человеке ли сказано "бесконечный мир", "праведность от ныне и вовеки"?
Тут или пророк откровенно лгал, или никак не о своём сыне или сыне Ахаза говорил.

[Йицхак]

Ну вообще-то из рода Давида был сам Ахаз.
И этого достаточно, чтоб продолжилась через него царская династия.

Не-а: так говорит Господь об Иоакиме, царе Иудейском: не будет от него сидящего на престоле Давидовом (Иер,36:30)

Чей потомок Иоаким?
Никак пророк не мог говорить о династии Ахаза для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его отныне и вовеки.

А если говорил, то лгал.

[Батёк]

Не-а: так говорит Господь об Иоакиме, царе Иудейском: не будет от него сидящего на престоле Давидовом (Иер,36:30)

Чей потомок Иоаким?
Никак пророк не мог говорить о династии Ахаза для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его отныне и вовеки.

А если говорил, то лгал.

Ну вот Исаия значит и подсобил, только вот пророчица тогда должна была быть рода Давидова.

[jlby]

Книга Исаия > Глава 9 > Стих 6:
Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

но ведь тут сказано не родится, а родился, т.е. это могло быть сказано например об Иисусе

[Батёк]

но ведь тут сказано не родится, а родился, т.е. это могло быть сказано например об Иисусе

Родился т.е. уже во время Исаии, а Иисус родится через несколько поколений.

[jlby]

Родился т.е. уже во время Исаии, а Иисус родится через несколько поколений.

но христиане говорят, что это про Иисуса, но если "родился" то получается не про Иисуса.

но не понятно, что за "Бог крепкий":

Книга Исаия > Глава 9 > Стих 6:
Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

если это не про Иисуса?

[Йицхак]

Ну вот Исаия значит и подсобил, только вот пророчица тогда должна была быть рода Давидова.

Жаль, что об этом не знал Бог, иначе Он обязательно рассказал бы нам (см. родословие Христа).

[Батёк]

Жаль, что об этом не знал Бог, иначе Он обязательно рассказал бы нам (см. родословие Христа).

Ну мы же не знаем как звали пророчицу? Возможно пророчица из рода Давидова?

[Батёк]

но христиане говорят, что это про Иисуса, но если "родился" то получается не про Иисуса.

но не понятно, что за "Бог крепкий":

Книга Исаия > Глава 9 > Стих 6:
Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

если это не про Иисуса?

Скорей всего дело в переводе и использовано слова Адонай крепкий т.е. Гоподин в другом смысле.

[Йицхак]

Ну мы же не знаем как звали пророчицу? Возможно пророчица из рода Давидова?

На таком аргумете доказательства не строят

[Йицхак]

Скорей всего дело в переводе и использовано слова Адонай крепкий т.е. Гоподин в другом смысле.

А Вечный отец в каком смысле?

ПС И разве у Исайи стоит Адонай?

[jlby]

т.е. по вашему Йицхак Отец вечности какой то мальчик по имени Емануил?

или Емануил в смысле "с нами Бог"?

[Йицхак]

т.е. по вашему Йицхак Отец вечности какой то мальчик по имени Емануил?

или Емануил в смысле "с нами Бог"?

Это не по-моему. Исайя совсем не мои слова воспроизвел, сказав словосочетание "Отец вечности".

Разумеется, имя у мальчика "С нами Бог".
Сравните:
и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!
(и тут же через стих)
Замышляйте замыслы, но они рушатся; говорите слово, но оно не состоится: ибо с нами Бог! (Ис,8:8-10)

В одном месте переведено как имя, в другом тоже самое - как восклицание.

[jlby]

Это не по-моему. Исайя совсем не мои слова воспроизвел, сказав словосочетание "Отец вечности".

Разумеется, имя у мальчика "С нами Бог".

т.е. Исаия 9.6 не об Иисусе, "Иисус" же не "с нами Бог", а "спасает Бог", правильно?