Ананий и Сапфира - Первые жертвы Инквизиции?

[Вячеслав Цуркан]

[quote=Лука;2251219]Вячеслав Цуркан

Деян.4:32-37

Ложь. Не многие, а "все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." Вам нужен протокол общего собрания и постановление?

Каюсь тут я допустил ошибку. А вот насчёт протокола общего собрания, как это было при вопросе об обрезании и других иудейских законов, не помешало бы.

Остальное не имеет значения.

В этом я с вами согласен.

[шимон]

шимон

Вы писали "каким судом судил вдову таким и сам был осужден." Согласно Библии Ананию и Сапфиру судил Дух Святой, а Вы Его осудили.

Вы считаете Суд Божий несправедливым? Сочувствую.

Суд божий тем и справедлив, что судьи действуют согласно букве закона, а не на основе личной неприязни к вдове. Почему её даже на похорон не позвали .
Дух Святой к вдове не обращался и вопросов неопределённых (за столько ли ) не задавал ...

[шимон]

Ну че ты людям "мозги крутишь"...)) Господь дал им "инструмент", но еще не научил их пользоваться

У нас в роте, один прапорщик дал чукче гранату ...до того как научил ею пользоваться

[шимон]

Его роль была в том, чтобы показать что Бога обмануть нельзя, и более того опасно.

Так и я об этом, что Дух Святой обличилбы до согрешения на уровне помыслов , а не промолчал и побежал стучать сборщику податей.... на вдову

[Лука]

Вячеслав Цуркан

А вот насчёт протокола общего собрания, как это было при вопросе об обрезании и других иудейских законов, не помешало бы.

Очень интересно. Пожалуйста процитируйте описание в Библии общего собрания Церкви Христовой по поводу обрезания с оглашением протокола.


шимон

Суд божий тем и справедлив, что судьи действуют согласно букве закона, а не на основе личной неприязни к вдове.

Суд Божий над Ананией и Сапфирой состоялся в точном соответствии с буквой закона Лук.12:10 и это подтвердил Апостол Божий в Деян.5:3. Подвергать сомнению справедливость Божьего суда такое же кощунство, как сомневаться в Божией справедливости и Бога называть богом. А говорить о личной неприязни Святого Духа к кому-либо из людей - просто нелепость.

Дух Святой к вдове не обращался и вопросов неопределённых (за столько ли ) не задавал ...

Дух Святой задает вопросы через Своих посланников, причем вопросы вполне определенные. И если Вы после всех представленных аргументов не поняли отличия хулы на Духа Святого от сокрытия доходов, могу только посочувствовать.

[шимон]

шимон



Дух Святой задает вопросы через Своих посланников, причем вопросы вполне определенные..

Ага ...особенно этот: ЗА СТОЛЬКО ЛИ, а собственно за сколько
Не определив цену в вопросе как можна вменять в вину ответ: за столько
она бедная толком и не поняла... что он неё хотят убитая горем кончины мужа и ответила с ипугу как спросили за столько из чего видно,что вдова запугана досмерти,если не учитывать тот факт, что сзади подкрались двое с лопатами.

[Лука]

Ага ...особенно этот: ЗА СТОЛЬКО ЛИ, а собственно за сколько Не определив цену в вопросе как можна вменять в вину ответ: за столько она бедная толком и не поняла... что он неё хотят убитая горем кончины мужа и ответила с ипугу как спросили за столько из чего видно,что вдова запугана досмерти,если не учитывать тот факт, что сзади подкрались двое с лопатами.

Судя по смайликам, сочиняемая Вами пьеса относится к жанру комедии. А так как данное произведение к Библии не имеет ни малейшего отношения, его обсуждение в данной теме закончено.

[Вячеслав Цуркан]

Очень интересно. Пожалуйста процитируйте описание в Библии общего собрания Церкви Христовой по поводу обрезания с оглашением протокола.

Цитата из Библии:

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
(Деян.15:1,2)
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деян.15:4-11)
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
(Деян.15:13)19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:19,20)
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
(Деян.15:22-31)

[Лука]

"Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
(Деян.15:2)
"Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями (Деян.15:22-31)

В приведенных Вами цитатах речь идет о разногласиях и не о протоколе, а о письме сообщающем членам Антиохийской Церкви решение Церкви Апостольской. Но где хоть намек, на то, что:
- решения Апостольской Церкви оформлялись протоколом?
- у христиан были разногласия по поводу правила жертвования 100% имущества новых членов Церкви?
- оценка поступка Анании и Сапфиры членами Церкви оценивалась не одинаково?
- возглавляемая Петром Церковь хоть как-то повлияла на их смерть?

[шимон]

- у христиан были разногласия по поводу правила жертвования 100% имущества новых членов Церкви ?

Так это было жертвование по какому зхакону приносились жертвы 100 % И КОМУ
ЧТО ВОЗОБОБНОВИЛИ ЛЕВИТСКОЕ СЛУЖЕНИЕ И потом, вы же писали: что Ананья и САапфира не были членами церкви...или передумали уже ?!

[шимон]

Голос из бездны. А для верующих читающих Слово ответ очевиден - " похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."

1.Голос Господа Б-га с небес: И сказал Господь Моисею, говоря:

2. если кто согрешит и сделает преступление пред Господом и запрется пред ближним своим в том, что ему поручено, или у него положено, или им похищено, или обманет ближнего своего,...то а теперь уважаемый продолжите сами,какую КАРУ заслужила ВДОВА Сапфира
если мнение Г-спода Б-га (на сей случай), для вас еще авторитетно

[Лука]

шимон

Так это было жертвование

Верно. Тот, кто становился членом Апостольской Церкви жертвовал ей все свое имущество, о чем недвусмысленно говорится в Деян.4. Если бы Анания и Сапфира не собирались становиться членами Церкви, а просто пожертвовали какую-то сумму, об этом факте Библия даже не упомянула бы по причине его заурядности. Но история Анании и Сапфиры рассказана в контексте условий поступления в Церковь и потому в ней об обычном пожертвовании не может быть и речи. В течение истории Церкви ей жертвовали тысячи и тысячи сочувствующих. Но никогда от жертвователей Церковь не только не требовала всего, но вообще ничего не требовала.
В 1205 архиепископ Кентерберийский Стефан Лангтон впервые разделил Библию на главы и вся история Церкви в Деяниях писалась слитно. Но Вам не выгодно начинать эту историю с ее начала т.е. с главы 4. А рассматривать историю Анании и Сапфиры без учета Деян. 4 выглядит явной подтасовкой.

[NUB]

1.Голос Господа Б-га с небес: И сказал Господь Моисею, говоря:

2. если кто согрешит и сделает преступление пред Господом и запрется пред ближним своим в том, что ему поручено, или у него положено, или им похищено, или обманет ближнего своего,...то а теперь уважаемый продолжите сами,какую КАРУ заслужила ВДОВА Сапфира
если мнение Г-спода Б-га (на сей случай), для вас еще авторитетно

И каму, по вашему, после воровства "группой лиц", нада было нести все это "бахатство"...

1. Докажите, что Апостол - лишил жизни этих людей.
2. Если п.1 не выполним - подайте иск "выше".

Ой, и шёто мине подскасывает , шо вы-таки... подадите

P.S.В доказательной части по сути, были исследованы преценденты, ранее имеющие место в истории процедурного права [Иис. Нав. 7:25];[4 Цар. 5:27] данного этноса, где способом определения тождественности аналогичных "преступлений", квалиф., как завладение имущества коварным способом, и их участников установлено:
а) действия носили намеренный и добровольный характер;
б) потерпевшие знали о неотвратимости наказания, осознавали степень опасности и силу неограниченности свойств "Сущности", как объекта их противления, и тем самым своими действиями навлекли на себя постигшие их последствия.

Вердикт. Грубое и намеренное нарушение ТБ, повлекший за собой несчастный случай, с летальным исходом.

С постановление согласен Шимон.

[Вячеслав Цуркан]

Так и я об этом, что Дух Святой обличилбы до согрешения на уровне помыслов , а не промолчал и побежал стучать сборщику податей.... на вдову

Так Он его и обличил через Петра, вопросом, о том за сколько продали.

[санек 969]

Шимон

Шимон, так почему ты не хочешь ответить на мой вопрос?