Септуагинта(LXX?G).

[fyra]

подсобник.

Я читал если не ошибаюсь вот у этого учёного Хаммел Г. Христос в Ветхом завете
Что из за того, что Христиане особенно в первых столетиях сильно доказывали Септуагинтой , что Мессия и есть тот Иисус которого они проповедуют, именно из за этого Септуагинту решено было предать анафеме. Что и сделали.

Да!да...!!!Уважаемый существенная правда и я о том же.
А на Кадоша не обращайте внимания,у него такой стиль общения,в ереси Пелагия обвиняет всех попала и для него слова оппонентов являются чушью,иудей по плоти ума.

[подсобник]

Не люблю, видите ли, откровенный бред.

Извиняюсь конечно, если вас не затруднит, не могли бы вы указать, более конкретно, в чём бред.

К тому, что вы проповедуете спасение по делам!

Не знаю, не знаю, а с чего вы взяли такой смысл?

[подсобник]

При упоминании о язычниках у иудеев закипает ярость. Я представляю, как реагировл первосвященник на приказ языческого царя привести в порядок тору и перевести её на "гойский" язык.

Думаю, вы преувеличиваете. Здесь ярость вскипела не из за язычников, а из за того, что Павел сказал, что Бог отверг их и будет возвещён между язычников. Этого евреи вместить не могли. А зря.

[tabo]

Древние переводы.
Возникновение,своеобразие и значение.

Все мы знаем,что первым письменным переводом еврейской Библии был греческий."Септуагинта"(=семьдесят).Почему евреи не доверяют своим же евреям,которые небыли простыми людьми в Израиле.Сам Иосиф Флавий,очень конкретно написал,что это были мужи ученые.На сколько сей перевод эффективен и на сколько можно на него полагаться?

вообще меня удивит, если ты скажешь что у тебя есть септуагинта Священное Писание Отцов Церкви. В книжном варианте.

[fyra]

tabo.

вообще меня удивит, если ты скажешь что у тебя есть септуагинта Священное Писание Отцов Церкви. В книжном варианте.

У меня нет Септуагинты в книжном варианте,да если бы и была,как я прочел бы ее,если она была написано на древнегреческом.Смысл темы в ином.

[tabo]

tabo.У меня нет Септуагинты в книжном варианте,да если бы и была,как я прочел бы ее,если она была написано на древнегреческом.Смысл темы в ином.

в ином ))) может ты тогда покажешь этот смысл ?

[fyra]

tabo.
Смысл в том,что Септуагинтой пользовались сами иудеи в Александрии и читали в своих синагогах,почетая сей перевод уникальным и не противоречащим подлиннику и не только в Александрии.А вот с возникновения Церкви,иудеи отвергли Септуагинту,по причине не желания принятия Христа,что в дальнейшем повлекло за собой реальные изменения в текстах масоретов, с 200 до 700 годов,которые составили свой еврейский перевод со своими огласовками и дописками,привнеся в текст такой смысл,чтоб иудеи не видели в этом переводе Мессию.

[tabo]

tabo.
Смысл в том,что Септуагинтой пользовались сами иудеи в Александрии и читали в своих синагогах,почетая сей перевод уникальным и не противоречащим подлиннику и не только в Александрии.А вот с возникновения Церкви,иудеи отвергли Септуагинту,по причине не желания принятия Христа,что в дальнейшем повлекло за собой реальные изменения в текстах масоретов, с 200 до 700 годов,которые составили свой еврейский перевод со своими огласовками и дописками,привнеся в текст такой смысл,чтоб иудеи не видели в этом переводе Мессию.

я не могу понять что ты волнуешься за евреев?

[fyra]

tabo.

я не могу понять что ты волнуешься за евреев?

А Вам зачем это понимать?

[GeorgH]

Евреи молодцы!
Делают прогресс...
особенно за последнее время - переведя на свой язык ТаНаК и более - менее
осваивают его!
Традиционная ценность евреев - это Кабала (хиромантия),
ну и конечно же Талмуд, в котором у них всё с преимуществом...

ТаНаК ! ТаНаК говорит против них постоянно и заканчивается кстати - проклятием.

[подсобник]

Кабала (хиромантия),

Вот и мне кажется, что это почти поголовное увлечения магическими науками и завело возлюбленных евреев в это плачевное положение.

[tabo]

tabo.А Вам зачем это понимать?

что бы понять в какой плоскости лежит твой вопрос =)))

[Кадош]

Извиняюсь конечно, если вас не затруднит, не могли бы вы указать, более конкретно, в чём бред.

Каким образом, с вашей т.з., ивритский текст уводит от Христа?
Обоснуйте плиз.
Только учитывайте при этом, что Иисус как и Иоанн Креститель проповедовали используя вовсе не Септуагинту.
А так-же тот факт, что первая христианская община, первая по факту появления, а не по факту именования, так вот первая христианская община Иерусалимская, под руководством ап.Иакова и Петра, практически поголовно состоявшая из РЕВНИТЕЛЕЙ ЗАКОНА(не путать с законниками) в качестве основного текста использовала именно ивритский текст, а не Септуагинту. Напомню что там, по утверждению Луки, в разное время было от 3 до 5 тысяч членов...

Не знаю, не знаю, а с чего вы взяли такой смысл?

С ваших слов. Все исключительно с ваших слов.
Вы либо признаете, что спасение по Воле Божией, и тогда Он использует наши хотения и пожелания для исполнения Своей Воли. А не так, как вы утверждаете, мол мы, нашими делами можем помешать Ему спасать людей.
Вот это ваше утверждение и есть бред!
Не впадайте в Пелагианство.
И на Фиру не обращайте внимание, бо он так-же заблуждается как и вы. А если одни слепой поведет другого, то оба всенепременно свалятся в яму.

[fyra]

GeorgH.

это Кабала (хиромантия),

Я бы перефразировал"хреномантия"

[Кадош]

Традиционная ценность евреев - это Кабала (хиромантия),
ну и конечно же Талмуд, в котором у них всё с преимуществом...

С какого перепугу???
Во-первых: каббала к хиромантии имеет такое-же отношение, как гренладский лед, к квазарам.
Во-вторых: каббала - это мистическое учение внутри иудаизма, которого придерживаются отнюдь не все иудеи.
В христианстве тоже есть куча мистических учений, например православие...
В-третьих: иудеи прекрасно понимают разницу между Талмудом и ТаНаХом.
В отличие от наших доморощенных, которые Писание и Предание никак не различают, но почему-то при решении практических вопросов руководствуются сначала Преданием, а уж потом Писанием.