О десятине

[маклай]

Пророк Иона тожзе был Божьим человеком, хоть и грешил, не исполняя волю Бога. Не все пастыри - хамы и подонки. Если церковь правильная, то и проповедник имеет право на нашу поддержку. Если же церковь сама по себе отступническая, и не желает выполнять работу - другое дело. Важно видеть эту грань.

А какая правильная? Вы им судья? То есть всех их нужно провести перед Вами и Вы всем дадите имя?

[AlesisAndros]

А какая правильная? Вы им судья? То есть всех их нужно провести перед Вами и Вы всем дадите имя?

Причем здесь имя? То что мы составляем Всеобщий духовный храм не отменяет обязательное посещение поместныого собрания. Во всей Библии пожертвования распределялись через служителей, а не по своему произволу. И все-таки, Мария пожертвовала масло. Просто главе их собрания - Иисусу христу, было годно, чтобы она его разлила. И разлила-то на Иисуса. Это то же самое, как если бы сегодня какая-нибудь аристократка намазала бы мне лицо самым дорогим кремом. Итак, Мария потратилась на Иисуса. Даже Иуда имел право собирать пожертвования, но глава-Иисус, а не прихожане, распоряжался куда их потратить. Иерархия в распределении средств никуда не девается.

Вы просто хотите оправдать свою скупость - нежелание отдавать. А Библия говорит: "Блаженнее давать, чем принимать" (Деян. 20:20).

Судьей я себя не делаю - судья вам - Писание, которое четко прописывает, что правильно, а что нет; и кто есть кто порой (Ин. 5:45).

[g14]

Цитата из Библии:

24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы.
25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
(Лук.20:24,25)

Кесарево Богу ни к чему,
а Богово - кесарям не давайте ! И одно с другим не смешивайте.

[Michael2]

Если не платить десятин, либо жертвовать, как нам нравится, церковь не сможет развиваться.

Вы заблуждаетесь идя путём Вассоровым, возлюбили финансы больше чем Узкий Путь.

Пример: в годы гонений при коммунистах: Христиан ( отделённых с ЕХБ) не только арестовывали, сажали, убивали, разгоняли, но и безпощадно штрафовали.
Как правило это было банально: находили место очередной " сходки" верующей группы и переписав всех ( с паспортов или со слов) высылали по 50-т рублей штрафа!
при пенсии в 28 рублей! или зарплате в 60- рублей в месяц!
и так месяц за месяцем!

- при этом в Церквах всегда обьявлялось: кто получил штраф, пожалуйста подойдите к кассиру и получите полную ссумму! ( штрафы гасились с Церковной кассы)

Скажите: откуда в Церковной кассе столько денег?
= с ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований верующих! ( даже неверующие или приближённые чато жертвовали! видя произвол коммунистов- комсомольцев! над Баптистами)

при этом десятина с ВЗ= считалась такой же мерзостью как и субботство- оброезание- побивание камнями- кашрут и прочие законы с ВЗ= за исполнение которых Проклятие! ( вернее НЕисполнение постоянно и всего, поэтому Христиане просто не могуть то что под заклятием- проклятием!) Христиане УМЕРЛИ для ВЗ! со Христом.

добавлю что семьи узников брались обьединением Церквей на полное фин. обеспечение: при этом адреса распространялись среди Христиан и кто как и чем мог: помогали продуктами- одеждой..

Знаю что говорю.

Добавлю: в Церковных кассах финансы не истощались, штрафы оплачивались, семьи Христиан были одеты- обуты и сыты.

Пожертвования ВСЕГДА были только добровольные ( доброохотные) и никаких десятин или " принципов десятин ВЗ" не было и в помине!!

так что: или обоснуйте своё " благовествование " Учением Христа, или перестанте сеять ереси и лже-учения!!! ( Гал. 1:8-9)

Проповеднику тоже надо на что-то жить, питаться.

??? тысячелетия Христиане Проповедовали Слово Божие не за плату! и жили!! Вам ссылки дать?
скажу что кто стремится проповедовать за мзду: будет в призреннии даже у атеистов! не говоря уже за НЗ!

Десятина - прекрасный пример для подражания. Я не верю, что весь Закон отменен.

даю все 100% что Вы не прочли полностью ВСЮ Библию!!

Отмнена лишь гражданская и церемониальная часть Закона.

Ересь!
Ересью останется до тех пор, пока не найдёте подтверждения своей ереси в 27 книгах НЗ= Учения Христа.

А опрос над темой показывает, сколько людей скупых и не желающих жертвовать Богу на его Царственное дело.

Вы опять заблуждаетесь!
не хотел хвалить или хвалится, но Христиане жертвуют 100% не только свои финансы Господу но порой и себя.

Примеры надо?
могу дать!

Вы и правдо не читали НЗ ?? ( или читали= но так и НЕдочитали ?)

По НЗ, Христиане принадлежат 100% Господу! включая и всё что у ниъх есть, примеров достаточно и на интернете и знаю примеры когда Христиане жертвовали всем что у них было!! для Господа!!

Примеры: Христиане времён кому-у-низ-ьма, у них конфисковывали не только имущество- дома и всем чем они владели но и детей а самих сажали или убивали, но и тогда они говорили: всё это Господь дал, отдаю и жертвую всё Господу! в том числе и жизнь.
Господь дал= Господь и взял, да будет Господне имя Благословенно!!

- Неужели Вы думаете что только финансовый вопрос: краеугольный в Благовестии ??

или благополучии ??

скажу секрет: никогда и не в какой подобной Вам Церкви= не будет ДОСТАТОЧНО Финансов.
Апетит приходит во время еды.
и помимо десятин, у Вас введут ещё налоги и сборы- поборы:
Пришёл на Братское= выложи энное количество " сребренников"
и т.д. и т.п.

Нет ничего нового под солнцем: такие люди как Вы уже были, есть и будут!

Это кстати грех: и корень всех зол: СРЕБРОЛЮБИЕ !!!

коротко: во всех Церквях где был и есть= пожертвования только ДОБРОВОЛЬНЫЕ и то , если жертвователь может, хочет и сам желает, сколько может и сколько хлочет.

При этом поощряется жертвовать и помогать: родителям в первую очередь, своей семье, во вторую очередь, родным и близким, сиротам, вдовам, больным, в тюрьмах, бедным.. а только потом: если что осталось и жертвователь хочет сам= ложится добровольно на Церковную тарелку РАЗ в месяц! ( добровольно!) скажу секрет: в Церковной кассе ещё не разу не было видно дна, при этом Церковь около 50% тратит на распространение Евангелий в странах СНГ ( прямое благовестие) не говоря за остальное благовестие: поддержку миссионеров и их семей, сирот, вдов, бедных...

При этом в Церкви считают ересью исполнять то, для чего Христианин УМЕР: десятина, обрезание, кашрут, субботство, побивание камнями и прочая... Детоводитель уже "отпал" полностью, доведя до Христа.
а кто не умер для ВЗ= тот значит и не Христианин и не Христов, по Писанию.

Готов предоставить места с НЗ в поддержку. надо?

[Michael2]

Цитата из Библии:

24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы.
25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
(Лук.20:24,25)

Кесарево Богу ни к чему,
а Богово - кесарям не давайте ! И одно с другим не смешивайте.

Правильно!!!

Ваш ответ= итог темы.
а кто не понял разделителя: Кесарево- Кесарю ( Государственное- Государству) а Божье- Богу, тому один совет: отойти от благовестия ереси десятин, субботства и кашрута, взять в руки Новый Завет и внимательно прочесть!

[AlesisAndros]

Правильно!!!

Ваш ответ= итог темы.
а кто не понял разделителя: Кесарево- Кесарю ( Государственное- Государству) а Божье- Богу, тому один совет: отойти от благовестия ереси десятин, субботства и кашрута, взять в руки Новый Завет и внимательно прочесть!

А вот ваш единомышленник Маклауд считает несколько по-другому, что деньги в церковь жертвовать вообще не надо. Ни десятин, ни пожертвований. Типа "я сам хозяин своих денег, и когда надо будет подать нищему - лично в руки подам, а церкви - нет". Типа "Мария пожертвовала лично, а в церковь жертвовать не надо". Это дармоеды на шее у искренних проповедников.

Я не считаю десятины обязательными. Кто хочет быть в финансовом завете с Богом - пусть платит десятины, кто не хочет - пусть платит пожертвования. Никто расписываться под деньгами не заставляет. Малоимущие, нищие и нуждающиеся инвалиды освобождаются от оплаты десятин.

К десятине (10-й части) христиане относятся по-разному: 1) Как к примеру фиксированной суммы, из-за недостатка средств поступаемых от пожертвований; 2) как к нравственному закону, изложенному впервые в Ветхом Завете.


Сегодня ситуация такова в СНГ, что многие просто не хотят жертвовать, и пока им не напомнишь, делать этого не станут. Многие вообще считают, что если ходят в церковь, они ей ничего не должны, а те церкви, которые собирают с людей деньги (неважно десятины или пожертвования) являются сектами. Они считают, что в пожертвованиях церковь не должна быть никаким посредником, а пасторы лишь советчики, но никак не руководители в церкви. оттого пастырей не слушают и не уважают, почитая их равными себе во всех отношениях.


Вот вы живете в США и вам хорошо, а в СНГ подход совсем другой у прихожан, особенно молодежи. Когда я исполнял обязанности "проповединка", прихожане пытались мне указать, куда тратить деньги, как Иуда Искариот Иисусу. Когда же я приобрел мышь для компьютера, они стали между собой утверждать, что я хапуга, что не на духовное трачу деньги. В их понимании я должен только на библии и кассеты с готовыми проповедями тратиться. Община тогда была маленькой, но компьютер служил мне средством для записи проповедей, просмотра и показа христианских фильмов, а мышь сломалась. Вот к такому же классу я отношу и Маклауда, который хочет, чтобы жертва Богу (пожертвование) была не жертвой, а его собственым достоянием, которым он сам по своему хотению бы распоряжзался.

[karim555]

Если не платить десятин, либо жертвовать, как нам нравится, церковь не сможет развиваться.

Неправда.
Исключение составляют "церкви" не от Бога.

Цитата из Библии:

ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его;

Всякая евангелизация требует финансовых вложений. Проповеднику тоже надо на что-то жить, питаться.

Вот именно - проповеднику.
А не посланникам Христа.

Цитата из Библии:

3 И сказал им: ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды;
4 и в какой дом войдете, там оставайтесь и оттуда отправляйтесь [в] [путь].
5 А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них.
6 Они пошли и проходили по селениям, благовествуя и исцеляя повсюду.
(Лук.9:3-6)

[AlesisAndros]

Неправда.
Исключение составляют "церкви" не от Бога.

Цитата из Библии:

ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его;

Вот именно - проповеднику.
А не посланникам Христа.

Цитата из Библии:

3 И сказал им: ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды;
4 и в какой дом войдете, там оставайтесь и оттуда отправляйтесь [в] [путь].
5 А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них.
6 Они пошли и проходили по селениям, благовествуя и исцеляя повсюду.
(Лук.9:3-6)

В Писании проповеднику позволяется "жить от благовестия". Если человек совсем не жертвует в церковь, а только сам кому хочет лично в руки деньги раздает - это не единая церковь - это клуб разрозненных людей.

[karim555]

В Писании проповеднику позволяется "жить от благовестия".

Правильно. Жить от проповеди благой вести. Об этом же наставлял своих учеников и Господь. Но согласитесь, что нигде Христос не завещал ученикам проповедовать десятину.

Если человек совсем не жертвует в церковь, а только сам кому хочет лично в руки деньги раздает - это не единая церковь - это клуб разрозненных людей.

Вы меня извините, но вы сейчас уже против Христа идти начинаете.
Смотрите что вы пишите:
"Если человек совсем не жертвует в церковь, а только сам кому хочет лично в руки деньги раздает."
Что вы увидели в этом плохого?
Смотрите что говорил Иисус:

Цитата из Библии:

Мар.10:21 Иисус, взглянув на него, полюбил
его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди,
все, что имеешь, продай и раздай нищим, и
будешь иметь сокровище на небесах; и приходи,
последуй за Мною, взяв крест.
2. Лук.18:22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще
одного недостает тебе: все, что имеешь, продай
и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на
небесах, и приходи, следуй за Мною.

Где здесь сказано:
Несите все в церковь? Никому ничего сами не отдавайте. Только церковь решает что кому давать. и т.д.
А по поводу "клубов" я вам про это уже писал:

Цитата из Библии:

если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,

П.С.
В деле сбора средств на нужды собрания я полность на стороне ап. Павла:
2Кор.9:7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением;
ибо доброхотно дающего любит Бог.
Всех благ вам и вашему дому.

[karim555]

Когда я исполнял обязанности "проповединка".

Исполнял? А как обстоят дела сейчас?

прихожане пытались мне указать, куда тратить деньги,

Деньги деньгам рознь.
Если вы приобрели мышь от "делания палаток", то это меняет дело.

[korablevsergey]

Павел писал.

7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
(2Фесс.3:7-12)

И деньги Павел на евангелизации и на миссии не требовал.Наоборот,он направлял деньги с миссий бедным братьям,но не пасторам Церквей.
Взяли привычку собирать деньги на евангелизации.
Хотите быть миссионером?Спросите Бога,что вам делать.И прежде всего приготовьтесь пожить лет 5 там,куда Господь вас пошлёт.И трудиться своими руками,и проповедовать своей жизнью,в первую очередь.И потом ,если Бог захочет дать вам деньги,то даст.
Меня ночью поднимал,и я посылал имейлы людям,которых не знал.Они просили деньги у Бога,а Бог мне не давал спать.И всё сошлось в пазы.
А деньги требуют на свои проекты мирские Церкви.Придумали проект и давай качать,чтобы прославляли их люди.
Десятина-закон.А кто под Законом,тот под проклятием.Соображайте куда идёте,и что проповедуете.

[korablevsergey]

Десятина была предписана Законом.А по закону Иисус должен умереть,потому,что сказал,что Он Сын Божий.

7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
(Иоан.19:7)

Выбирайте.

[Догонов]

О ком это Исаия говорит:" невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать. 11 И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть"???(Ис56:10)

[karim555]

Догонову.
«Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня (т.е. ралли(?) библейских принципов) сбережет ее»(Мат.10:39)

Ошибка, да?

[AlesisAndros]

Исполнял? А как обстоят дела сейчас?

Деньги деньгам рознь.
Если вы приобрели мышь от "делания палаток", то это меняет дело.

Что-то здесь одни ропотники и еретики собрались. 95% работ на компьютере у меня занимало и занимает духовное служение: снабжение своего христианского сайта новой информацией, апологетика в жизни и на форуме, сканирование, редактирование гигабайтов редкой христианской литературы и запись христианского медиа. Стратегии построения успешной проповеди.

Сейчас я числюсь в штате церкви, не более. Преданные стали посещать другие подобные церкви, но мы постоянно общаемся. Непреданные, кстати, кто роптал - ушли в мир с головой и шеей. У преданных ресурсов мало, у непреданных достаточно было для регистрации религиозного объединения. рекламы и аренды помещения. Вот и считайте. А все потому, что не хотели иметь над собой власти. Непослушание и ведет к таким участям. Да и мне нелегко пришлось, слишком много нервных потрясений. Сегодня я молюсь о возрождении общины и о средствах.

В наше время люди неохотно идут в незарегистрированные общины, считая все из них сектами. Да и в нашей стране незарегистрированные общины (формально численность их членов должна составлять более 10 человек) не имеют права на существование. А тех кто без регистрации собирается штрафуют как при Советском Союзе. И проповедовать-то разрешается только зарегистрированным общинам.

С другой стороны, в нашем городе есть 3 пятидесятнических и 3 харизматических церкви. Только одна из них хоть как-то благовествует, проводя семинары и конференции и давая рекламу по городу. Остальные сидят дома и смотрят фигу. Численного роста у них нет, а деньги собираются. С властями зато они в хороших отношениях. Мерзость, одним словом.