О десятине

[activ]

Почему у вас (православных) так много нищих и попрошаек?

У вас просил милостыни на хлеб или на операцию ребенка, хоть один вами ненавистный СИ?

СИ по моему опыту доводят людей до смерти, запрещаю им получать медицинскую помощь

[Догонов]

сегодня по радио говорили, что в Киеве РПЦ будет строить самый высокий храм.
Я не понимаю, деньги клянчат на построение больницы, и в тоже время строят на каждом углу, абсолютно ненужные Богу и людям, дорогие златоглавые храмы.

Думаю, что вся эта показная пышность и театрализованность «богослужений», как и СС-совские партийные собрания, съезды и шествия, использовались раньше и используются ныне для того, чтобы отключить ум человека и воздействовать на его воображение. Т.е. это идеология воспитание символами и ритуалами, т. е. вдалбливание без понимания, а путем оплодотворения фантазии воздействием культовых символов.

В книге Б.А. Печникова «Рыцари церкви. Кто они?» цитируется следующее разглагольствование Гитлера: «Я фантазировал массу, превратив ее в инструмент моей политики. Я разбудил массу. Я возвысил ее над нею же, я дал ей смысл существования и функции. На массовых форумах мысль исключается. Мне нужно это состояние, оно обеспечивает мне наибольшую эффективность моих речей Я делаю из народа смесь. Я говорю с ними как с массой Я научился этому у иезуитов и тевтонцев. Иерархическая структура и воспитание символами, то есть вдалбливание без понимания, а путем оплодотворения фантазии магическим воздействием культовых символов это Опасное и Великое, мной Предпринимаемое Наша партия должна походить на орден, исповедующий иерархический порядок светского священства» (ст.287).

[Догонов]

эти часики Патриарх Кирилл носит часы за 30 тысяч евро (фото) : Новости УНИАН за 30 000 евро мне за и даром ненужны. я каждое утро слышу по радио, как попы попрошайничают на операцию умирающего ребенка. не стыдно в таких часиках просить милостыню ?

я полагаю, что эти часики святейшему подарили в обмен на тепленькое местечко на небесах

[activ]

сегодня по радио говорили, что в Киеве РПЦ будет строить самый высокий храм.
Я не понимаю, деньги клянчат на построение больницы, и в тоже время строят на каждом углу, абсолютно ненужные Богу и людям, дорогие златоглавые храмы.

не нужные - это сраные трактаты иеговистов

[Догонов]

эти часики Патриарх Кирилл носит часы за 30 тысяч евро (фото) : Новости УНИАН за 30 000 евро мне за и даром ненужны. я каждое утро слышу по радио, как попы попрошайничают на операцию умирающего ребенка. не стыдно в таких часиках просить милостыню ?

у Обамы и Медведева часики скромнее чем
drugoi: Р§Р°СЃС РїСезиденСРѕРІ

[activ]

у Обамы и Медведева часики скромнее чем
drugoi: Р§Р°СЃС РїСезиденСРѕРІ

обама вообще лошком смотрится...

[lomeiko]

Статья топикстартера содержит неточность. В Новом завете есть одно интересное место. Прочитайте 9-ю главу 1-го Коринфянам. Там Павел объясняет, что христианские служители (некоторые) имеют право не работать и брать долю от жертвенника, подобно ветхозаветным служителям (намек на десятину). Павел даже ссылается на закон Моисея.
Однако:
1) Апостол тут же говорит, что не пользовался этой властью, дабы не воспрепятствовать благой вести (т.е. он работал);
2) Павел сказал, что они сеяли духовное, а теперь надеются пожать материальное. Т.е., он не принуждает, не пугает Малахией, а учит и назидает;
3) Павел говорит, что если бы брал деньги за свое служение, то не получил бы награды от Бога. Ибо левиты просто исполняли служение (как работу) и получали за это пищу, а Павел пошел дальше - он отказался от официальной зарплаты ради добровольности служения. Ключевое слово - "добровольно", поэтому принудительный сбор денег не соответствует духу Нового завета.

Цитата из Библии:

1 Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?
2 Если для других я не Апостол, то для вас [Апостол]; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.
3 Вот мое защищение против осуждающих меня.
4 Или мы не имеем власти есть и пить?
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую!
17 Ибо если делаю это добровольно, то [буду] иметь награду; а если недобровольно, то [исполняю только] вверенное мне служение.
18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
(1Кор.9:1-18)

[Догонов]

Статья топикстартера содержит неточность. В Новом завете есть одно интересное место. Прочитайте 9-ю главу 1-го Коринфянам. Там Павел объясняет, что христианские служители (некоторые) имеют право не работать и брать долю от жертвенника, подобно ветхозаветным служителям (намек на десятину). Павел даже ссылается на закон Моисея.
Однако:
(1Кор.9:1-18)[/bible]

вопрос стоит не втом - можна или нет, пастырю жить от доброохотно пожертвованых срвдств на дело проповеди, а втом - обязан ли христианин платить десятину на содержание пастыря, который пасет самого себя?

[lomeiko]

Вопрос более глубок: добровольно или принудительно? Принудительно - это закон. Добровольно - Новый завет. Формально, я не против проповеди о десятине, хоть такого учения и нет в НЗ, я за здравую форму призыва.

[willkop]

Вопрос ещё в том, что Павел писал:

"Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей".

И если по факту паства собирает имение для пасторов - кто в данной ситуации дети, а кто родители?
И почему дети лезут за кафедру управлять и манипулировать родителями?

[Michael2]

Взято с сайта Десятина и пожертвования - Твоя Библия

Отвечает: Василий Юнак

Приветствую Вас, Сестра Алла!

Библия называет десятиной десятую часть всякого прибытка. То есть, все, что Вы получаете как прибыток со своего участка земли, подлежит учету и десятая часть его возвращается Господу. Вы получили десять ведер картошки - одно ведро Господу; Вы собрали десять ведер яблок - одно ведро Господу; у Вас выросло десять пучков редиски - один пучек Господу. При этом на основании слов Господа в Мф 23:23 - "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять" - мы понимаем, что Господь не требует особой щепетильности в подсчете десятины. Для Бога важнее послушание, нежели абсолютно точный подсчет. В свое время фарисеи отсчитывали каждый десятый листочек мяты и каждое десятое зернышко тмина. В такой щепетильности нет нужды. Но когда Вы будете отделять Господу, округляйте вверх, то есть дайте немного больше, чем перекроются те мелочи, которые считать не удобно.

Закон Моисея требовал приносить десятину натурой, то есть нудно было приносить именно плоды или животных, а не менять их на деньги. Это было удобно для того времени, но это совершенно не удобно сейчас. Хотя церковь может принять и натуральную десятину в виде различных продуктов. Этот вопрос опять таки касается верности Богу а не щепетильному исполнению буквы закона, упустив "суд и милость", то есть дух закона. Потому сегодня все практикуют оценку десятины и принесение ее в церковь в виде денег. Как правильно оценить десятину? Хорошо, если Вы знаете рыночную цену своей картошки или яблок. Тогда Вы просто взвешиваете полученный урожай, оцениваете его в деньгах по рыночной стоимости и приносите в церковь десятую часть полученной суммы. А что если у Вас есть прибыток того, что Вы не можете оценить? И в то же время Вы не можете принести десятину и в ее натуральном виде? Тогда обычно прибегают к независимой оценке. То есть, Вы находите двух-трех незаинтересованных человек, которым задаете вопрос: "Если бы Вам были нужны вот эти продукты (вещи), какую разумную цену Вы бы за них заплатили?" Выведите среднюю цену из этих серьезных ответов, и это представит Вам среднюю рыночную стоимость Вашего прибытка, от которой десятую часть отделяете Господу.

Говоря о прибытке, для некоторых людей встает вопрос: а это чистая прибыль или валовая прибыль от соответствующего урожая или производства? На всякий случай поясню для тех, кто не знает разницы между чистой и валовой прибылью: На примере той же картошки, если с поля мы собрали десять мешков картошки, то эти десять мешков будут нашей валовой прибылью. Но для того, чтобы собрать десять мешков картошки, мы вначале посадили один мешок семян, а потом еще использовали определенное количество удобрений, а еще потратили столько-то средств на трактор для вспашки, окучивания, а еще заплатили столько работникам, которые выкопали эту картошку. В итоге наши затраты на выращивание этих десяти мешков картошки, скажем, стали равны стоимости четырех мешков картошки; тогда нашей чистой прибылью является только шесть мешков картошки. Чистая прибыль = валовая прибыль минус затраты на производство. От какой суммы нам следует считать десятину - от валовой или от чистой прибыли?

Если внимательно и вдумчиво читать Библию, то мы можем увидеть, что Библия не говорит о чистой прибыли, а только о валовой, не учитывая первоначальных затрат. Сегодня нет определенного учения в церкви в отношении этого вопроса, и потому все что я скажу, основывается исключительно на моем умозаключении, на логическом размышлении, а не на конкретной заповеди или церковном установлении. Я довольно долго (десять лет) преподавал предмет церковных финансов в христианском учебном заведении и имею еще больший стаж работы в этой области, потому и вопрос десятины обсуждал с самыми разными людьми, от простых верующих до церковных финансистов с мировым именем. В результатея пришел к следующему выводу, который обычно предлагаю в качестве совета в ответах на подобные вопросы:

В частном хозяйстве, где не ведется строгий учет расходов, используется валовый метод исчисления прибыли и десятины. В больших фермерских хозяйствах и иных производствах, где существует система бухгалтерского учета, прибыль высчитывается по бухгалтерским принципам, то есть за вычетом затрат на производство. Однако наблюдая практику ряда успешных бизнесменов я заметил, что Господь обильно благословляет использующих в подсчете десятины валовый метод исчисления прибыли даже там, где известна чистая прибыль. Другими словами, Вы никогда не сможете дать Господу больше, чем Он дает Вам. И помните: "Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог" (2Кор 9:7).

Благословений!

Васлий Юнак Имею участок. Вопрос возврата десятины с плодов земли. Левит 27:30. - Твоя Библия

просто поражаюсь наглостью волков в овечей одежде: хоть клок с овцы, но содрать!

ересь еретиков, находящихся под анафемой:

Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[Догонов]

ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ: Статья разоблачающая "антидесятинщиков": П. Монов. Десятины и пожертвования как неотъемлемая обязанность христианина Сильная статья.

Итак, противящийся приносить в церковь начатки и десятины на том основании, что это, дескать, требование Ветхого Завета лукавит, а на самом деле не хочет приносить ничего вообще. Ибо если бы он жертвовал гораздо больше, чем десятина, как заповедано Евангелием Христовым, то и самого вопроса не возникло бы. Не приносящий десятины в христианское собрание хуже жида и фарисея, он есть Иуда, предатель Христа, предавший Его из жадности! Таковой не исполняет ни Новый, ни Ветхий Закон и показывает, что для Церкви Божьей он человек бездарный и никчемный, ибо не хочет служить Христу своими стяжаниями, которые даровал ему Бог; что христиане, предмет его заботы и жертв, ему просто не нужны. К тому же таковой есть еще и проклятый вор, как говорит пророк: "Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиной и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы, весь народ, обкрадываете Меня. Принесите все десятины в сокровищницу, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Яхве воинств: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Яхве воинств. И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землей вожделенной, говорит Яхве воинств" (Мал. 3:8-12).

ЭТО Я ПРОЧИТАЛ В СИЛЬНОЙ СТАТЬЕ разоблачающей таких, как я

[AlesisAndros]

РСоповеди / Р¤РёРЅР°РЅСЃС / РССЃСССР№ РїРѕРёСЃРє СесСССЃРѕРІ / ЦеСРєРѕРІС РќРѕРІРѕРµ Роколение ng.lv Здесь еще о десятинах и пожертвованиях разбирается вопрос. Особенно полезны файлы, в названиях которых стоит слово "десятина".
Больше всех мне понравилась статья с названием "Десятина. Жертва. Дары".

[Michael2]

Итак, противящийся приносить в церковь начатки и десятины на том основании, что это, дескать, требование Ветхого Завета лукавит, а на самом деле не хочет приносить ничего вообще. Ибо если бы он жертвовал гораздо больше, чем десятина, как заповедано Евангелием Христовым, то и самого вопроса не возникло бы. Не приносящий десятины в христианское собрание хуже жида и фарисея, он есть Иуда, предатель Христа, предавший Его из жадности! Таковой не исполняет ни Новый, ни Ветхий Закон и показывает, что для Церкви Божьей он человек бездарный и никчемный, ибо не хочет служить Христу своими стяжаниями, которые даровал ему Бог; что христиане, предмет его заботы и жертв, ему просто не нужны. К тому же таковой есть еще и проклятый вор, как говорит пророк: "Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиной и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы, весь народ, обкрадываете Меня. Принесите все десятины в сокровищницу, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Яхве воинств: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Яхве воинств. И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землей вожделенной, говорит Яхве воинств" (Мал. 3:8-12).

ЭТО Я ПРОЧИТАЛ В СИЛЬНОЙ СТАТЬЕ разоблачающей таких, как я

от хороший пример, как волки "стригут" овец: десятиной и прочими поборами.

Едят овец и не благодарят даже.
Много мест за этих волков как в ВЗ так и в НЗ, написано, но многие Христиане сегодлня предпочитают слушать "вой волков" от которого у них "приятная" дрожь по телу проходит, чем самостоятельно читать и изучать Слово Божие = Библию.

[AlesisAndros]

от хороший пример, как волки "стригут" овец: десятиной и прочими поборами.

Едят овец и не благодарят даже.
Много мест за этих волков как в ВЗ так и в НЗ, написано, но многие Христиане сегодлня предпочитают слушать "вой волков" от которого у них "приятная" дрожь по телу проходит, чем самостоятельно читать и изучать Слово Божие = Библию.

Представляю, как бы вы в Ветхозаветные времена барашков в храм приносили, рассуждая: "а вдруг священник с этого питаться будет? Уж лучше не жертвовать ничего!".

Пожертвования и десятины - Божьи. Бог их дал, и Бог их взял. Государству мы регулярно платим налоги как подданные земного царства. С другой сороны - мы подданные Царства Бога, и отдаем "налог" нашему Высочайшему Правительству. Нас не за что благодарить - все Он нам предоставил.

Если бы вы задумывались над смыслом прочитанного, может, ваше черствое сердце растопилось б?! Написано сильно, библейские принципы явно просматриваются. Но Иуд в христиантве, к сожалению, было много, и они не перевелись. Так кто вы? С кем вы?