О десятине

[маклай]

Все просто. Десятина - это особый вид пожертьвований и традиционно приносится в церковь, вместе с остальными пожертвованиями. Вы уже пытались привязать десятины к еврейскому народу, но это у вас не получилось. Авраам - отец всех христиан, а не евреев одних. Традиция отдавать десятину существовала до иудейского Закона. Пожертвования приносятся в церковь также как еврейская десятина вместе с приношениями приносилась в синагогу. Ибо синагога - прообраз церкви.


Казалось бы, саый простой вывод, но для вас он создает проблему. Видимо за Бога пытаетесь многое решать в своей жизни. Не споря, видимо в Штатах десятины большие платятся, так что вам на многое не хватает, но в СНГ зарплаты в среднем составляют 300 долларов. Минимальные - 100 долларов, максимальные как правило 1000 долларов (У нефтяников и некоторых менеджеров). Вы думаете, что их пожертвований с лихвой хватает на церковь? - Нелепое утверждение.

Вообще. вопрос был очень простой "кому?" вы же сказали куда.
Вы сказали в синагогу. Иудеи вроде не в синагоги носили. Потом Вы говорите что это было и до иудеев. А там куда носили? Вы сами начали отвечать на вопросу "куда?" и даже это у Вас не очень получилось рассказать. Так куда нужно нести и кому. Вообще где ж взять правила десятины если не из иудейского Закона, то есть Торы, то есть Пятикнижия Моисея?

[willkop]

На самом деле десятина платилась (собиралась) столько - сколько существует человечество. Она была у всех культурных народов, как и большинство пунктов закона Моисеева - были у многих народов задолго до Моисея. Достаточно прочитать закон Хамураппи или законы ещё более древнего Вавилона.
Уплата десятины означала признание плательщиком главенства того, кому приносили. А принятие десятины означало, что принимаемый берёт на себя ответственность за защиту и безопасность плательщика.
Так же и в вопросах религиозных.

Возникает вполне резонный вопрос - а что нового и особенного тогда дал закон Моисея.
А ничего почти нового сам закон не дал, т.к. был в различных вариантах и интерпретациях большинства культурных народов того региона задолго до Моисея. Люди во все времена примерно представляли законы Божьи для них (пример Иова и его друзей). Но все эти люди не имели союзнического договора с Богом, как народ.
Одно дело иметь законы от Бога - а совершенно другое, быть с Ним в союзе (завете).
Это то же самое, что купить фирменную вещь у перекупщика без оформления договора гарантии. Вещь будет работать, но в случае поломки ремонтировать бесплатно не будут.

И так евреи, в отличии от остальных - имели с Богом союзнический договор через (за счёт) Авраама, частью которого была материальная десятина, абсолютно равнозначная таким же материалистическим понятиям, как обрезание, мясные жертвы и суббота.
Но всякий реальный христианин, никоим образом не состоит с Богом в том старом договоре и, как следствие, совершенно не обязан обрезываться, мочить на жертвеннике скотину мясокомбинатовскими партиями и платить левитскую десятину.
Тут не надо вообще никакого ума, чтобы понять это - нужно элементарное знание юридических договорных моментов, которые гласят, что всякий новый документ (договор, приказ, деректива, постановление) всегда первым своим пунктом отменяет такую же предыдущую бумагу. Потому, что не могут одновременно действовать два и более договора по одному и тому же делу, т.к. пункты одного неизбежно будут противоречить другому - а это уже бардак, а не мир и устройство.

По этому и Писание однозначно и недвусмысленно говорит:

"Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона".

"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".

Таким образом хорошо видно, что закон о десятине, так любимый мамоновцами цитированием (Мал.3) - отменён.
И, к тому же вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

И чем же современная десятина-оббиралово лучше, как надежда приближения к Богу, десятины левитской, если даже та была немощна и бесполезна и так и не довела никого до совершенства?

А лучше она только для тех мамоновцев, которым денюжек не хватает набить карманы и остаток пустить на маркетинговые сети для новообращённых. И им почему то ничего из ВЗ не нужно кроме денег.
Интересная избирательность: обрезание теперь по духу, жертвы так же духовные ... десятины - материальные.
Жлобство это натуральное, но как и любые наглецы высшей пробы - мамоновцы почему то в этом всегда стремятся обвинить других.

[маклай]

Уплата десятины означала признание плательщиком главенства того, кому приносили. А принятие десятины означало, что принимаемый берёт на себя ответственность за защиту и безопасность плательщика.
Так же и в вопросах религиозных.

Крыша.

Возникает вполне резонный вопрос - а что нового и особенного тогда дал закон Моисея.
А ничего почти нового сам закон не дал, т.к. был в различных вариантах и интерпретациях большинства культурных народов того региона задолго до Моисея. Люди во все времена примерно представляли законы Божьи для них (пример Иова и его друзей). Но все эти люди не имели союзнического договора с Богом, как народ.

Не то важно отстёгивешь ли крыше, а то кто у тебя крыша.

Таким образом хорошо видно, что закон о десятине, так любимый мамоновцами цитированием (Мал.3) - отменён.

А им и хорошо. Богу не нужно отдавать, а собирать вроде могу. Никто не отвечает уже правда за защиту, Бог не договаривался, пастора плохая крыша. Вот и выходит что платят напрасно.

[Michael2]

Таким образом хорошо видно, что закон о десятине, так любимый мамоновцами цитированием (Мал.3) - отменён.

И, к тому же вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

И чем же современная десятина-оббиралово лучше, как надежда приближения к Богу, десятины левитской, если даже та была немощна и бесполезна и так и не довела никого до совершенства?

А лучше она только для тех мамоновцев, которым денюжек не хватает набить карманы и остаток пустить на маркетинговые сети для новообращённых. И им почему то ничего из ВЗ не нужно кроме денег.
Интересная избирательность: обрезание теперь по духу, жертвы так же духовные ... десятины - материальные.
Жлобство это натуральное, но как и любые наглецы высшей пробы - мамоновцы почему то в этом всегда стремятся обвинить других.

Полностью согласен!

в НЗ ясно сказано за материальное служение, финансы, пожертвования, помошь.. : кому и куда= в первую очередь! во вторую очередь и так далее.. Но там нет и намёка об десятине или кармане церковной крысы= сребролюб- служителя Маммоны.

Дело в том что они НЗ не читают и не рекомендуют своим прихожанам читать, бо там ясно сказано что корень всех зол и есть "десятина" сребролюбия!

Почему то десятники и стригущие овец не проповедуют Евангелие и как финансы должны быть распределены ПО УЧЕНИЮ Христа, это им не выгодно: говорить Истину!

То что они сами высчитывают прибыль и злятся что не все здают ИМ десятины= это было, есть и будет!
ведь бог их: Маммона!
= горе и тем = которые не исполняют Слово Божие а слушаються своих Лидеров! и несут им то, что по Писанию обязаны были отдать: родителям, детям, своей семье, бедным, вдовам, сиротам, больным, узникам ...

Проверял статистику некоторых церквей " практикующих" десятину, благо их годовые отсчёты иногда озвучивают:

80% ушло в карман " пахана и его секретарш- расходов на телефон- аренду " капища" - завтраки и явства - кутежи и отдыхи - хаппи уикэндс- "колесницы и коней" - бензин и авто расходы- галстуки и штиблеты- синаарские одежды- ...
15% на взятки и откупы ( легальные, полулегальные, нелегальные)

3% приезжим миссионерам на благовестие ( кто эти миссионеры? такой же дядя Вася с соседней церкви?)
1% на расходы, связанные напрямую для членов их церкви ( закупку вина и хлеба для вечери- Хлебопреломления и чаш (ведер?) для сбора пожертвований)

и менее 1% на вдов, сирот, бедных, больных, в тюрьмах, прямое распространение Слова Божия: Евангелий, ...

Кто имеет доступ к годовым отчётам " десятников" проверте!
весьма интересные отчёты у них!!!

обьясняют же они ловким приёмом:
бо взяв регистрацию Церковную, все расходы должны иметь квитанцию- ресит- билль-
бумажку= от получателя.

А бедные и не имущие, сироты и вдовы: не имеют ресита! и не могут дать квитанции что бы НАМ было легально списать !!

вот так, государство ловко, одной бумажкой: ЦЕРКОВНОЙ РЕГИСТРАЦИЕЙ прекратило помошь бедным, сиротам, вдовам.. и легально направило потоки в карманы " паханов- сребролюбов- служителей Маммоны"
При этом потребовав всего немножко: уровнять всех прихожан: нет уже грешников! нет уже сексуальных меньшинств- нет уже голубых- нет уже ни женского полу - не мужского- ВСЕ ОБЯЗАНЫ РОЖАТЬ! точка! ( рожать пожертвования в виде десятин, при этом ставить за кафедру геев и лесбо- + пастыршь - лидершщ- женьщин...
Мерзость запустения в таких Церквях а " паханам" это и только на руку: хлынула всякая нечисть к им на "паперть" неся долгожданные десятины!!
а деньги ведь не пахнут?
- и какая ему разница от кого эта десятина: от гея, лесбо- содомита- растлителя- убийцы грешника не раскаянного.. которые думают десятиной ОТКУПИТСЯ что бы ПРОДОЛЖАТЬ ГРЕШИТЬ!!

- ведь если разобратся, все адепты " десятники" практикующие принцып десятины= ходят с ГОРДО поднятой голдовой, греша на лево и на право, твердя всем и всякому: ДЫК я десятиину Богу плачу!! чо зря??
= вот и грешу!!
- принесу опять десятину! .. откуплюсь!!
и продолжают пить грех полной чашей, часто не отходя от порога своего же церковного порога! ( знаю что говорю: в городе уже есть такая церковь, где уже открытым текстом пишут что приглашаются ГЕИ и лесбо! для них специальная проповедь! ... после сбора десятин!
а проповедь эту потом выставляют на всеобщее обозрение в местной газете: какие "святые" голубые! и как они хорошо поняли заповедь: возлюбите друг друга!! и любят.. и любят..
так что даже в туалет нельзя зайти ( общественный) бо там " любят" один любитель маммоны- другого и оба активные члены той церкви ( хотя один пассивный малакия, но в церкви разносит чашу ) в маленьком городке такое трудно скрыть, особенно когда всё на виду.

Похоже что десятина: это подводная часть айсберга и действительно: корень ВСЕХ ЗОЛ! с вытекающими последствиями: "пастора" уже не хотят проповедовать Истину, бо обидится народ и десятины не здаст!
Государство тоже рулит " маммонами и сребролюбием" весьма умело! ( интересно= кто придумал церковную регистрацию, которая губит церкви с нутри?, кто архитектор такого безБожного закона= обязующего Церковь подчинятся не Христу а государству= мирскому начальстиву, Иродовой закваске!

[lomeiko]

Кто ж теперь Мелхиседек? Кому нести десятину и кто её должен нести?

- Так вэдь, каму платыть - нэызвестно. Хочишь, я заплачу тибе золотом?
- Ты же знаешь, Абдулла, - я мзду не беру. Мне за державу обидно.
(с)

[lomeiko]

Государству мы регулярно платим налоги как подданные земного царства. С другой сороны - мы подданные Царства Бога, и отдаем "налог" нашему Высочайшему Правительству.

Ересь. Чистейшей воды ересь и заблуждение. Сыны свободны от налогов БОГУ. Только добровольное даяние. Читайте внимательно Евангелие, чтобы не проповедовать подобный бред.

[маклай]

Ересь. Чистейшей воды ересь и заблуждение. Сыны свободны от налогов БОГУ. Только добровольное даяние. Читайте внимательно Евангелие, чтобы не проповедовать подобный бред.

Вот прочитал в Новом Завете:

Цитата из Библии:

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:20-23)

Христос поставлен выше всего, Церковь Его тело, то есть Церковь поставлена выше всего. Видимо она и есть правительство. И кому она должна платить налог? Может собирать нужно? Но собирать с кого? Если одни члены собирают с других, может они просто не члены того же тела? Кто из нас из одного своего кармана перекладывает в другой своё карман десятую часть денег и думает что это он отдал десятину Богу? Церковь это одно тело. Почему нужно из всех карманов вытаскивать десятую часть денег и перекладывать их в какой-то один определённый? Чем тот карман так уж примечателен? Ладно бы положить в тот в котором сейчас ничего нет. Но набивать тот в котором и так много? И думать что тем самым угодил Богу. Иисус разве этому учил? Продай имение и раздай, то есть положи в разные карманы а не один. Раздай бедным, то есть тем у кого нету сейчас ничего, а не тому у кого всего много. Что если б в нашем теле вся кровь устремилась к одному органу, хоть даже в мозг? Орган погибнет. Не убивайте органы направляя на них большие потоки денег. Пожалейте их.

[willkop]

Кто имеет доступ к годовым отчётам " десятников" проверте!
весьма интересные отчёты у них!!!

Мне, к примеру, даже не надо их отчётов, чтобы знать перечень их трат и их поведение по отношению к народу Божьему.
Как всегда, это в т.ч. написано в Библии.

"вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и [сделает] всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; и поставит [их] у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим (своёй пасторской свите); и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда (когда пастор становится царём в общине вместо Бога - Тот не отвечает потому, как не становится вместо пастора). Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш (уже нет суда Божьего), и ходить пред нами, и вести войны наши (т.е. молиться и проч. из духовной войны вместо того, чтобы сами). И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город (в свою конфессию)".

Пастор должен быть как судья Израилев, которые не властвовали над народом Божьим, не использовали народ в своих целях и не собирали с народа десятин для себя. Прошу особо отметить, что левиты собирали для дома Божьего с распоряжения Божьего - а цари самоуправно и для себя любимого.
Но как тогда, так и сейчас народ Божий не желает иметь Царём Бога и ищет себе царём человека. Ну не способен плотской человек к прямому общению с Богом и прямой ответственности перед Ним. Пусть лучше принесу побор человеку, пусть лучше он меня в блинчик раскатает - за то можно грешить спокойно, всё равно пастор грехи отпустит (скажет, что кровь Христа уже всё оплатила).
А потом вопрос - куда Бог смотрит?

(интересно= кто придумал церковную регистрацию, которая губит церкви с нутри?, кто архитектор такого безБожного закона= обязующего Церковь подчинятся не Христу а государству= мирскому начальстиву, Иродовой закваске!

Когда верующие собрались - это церковь.
Когда разошлись до следующего раза - не церковь, а отдельные члены (не в смысле вселенской - а поместной церкви, т.к. вселенскую не зарегистрируешь).
Из этого следует, что каждый раз перед собранием необходимо это собрание регистрировать - а после каждого окончания аннулировать регистрацию. Иначе ложь - церкви то нет до следующего собрания, а регистрация её есть. Прямой обман властей - не по христиански.
А реально причина проблемы как раз в том, что большинство - не церкви, а религиозные организации, которым уже действительно необходима и положена регистрация.

Вот потому и написано:
"И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее".

Потому, как именно религиозная организация, так похожая на невесту-Церковь, но блудящая с царями земными (политиками) и имеющая штампик в свидетельстве о своём блудодействе с ними, пресловутую регистрацию - и есть блудница Вавилон.

[g14]

...обрезание теперь по духу...

И что с бедным человеком происходит, у которого дух обрезали?

Если раньше обрезанный половой орган неделю-другую болел, то теперь мозги сколько лечить надо?

[willkop]

Раздай бедным, то есть тем у кого нету сейчас ничего, а не тому у кого всего много. Что если б в нашем теле вся кровь устремилась к одному органу, хоть даже в мозг? Орган погибнет. Не убивайте органы направляя на них большие потоки денег. Пожалейте их.

Всё таки в организме человека бывают (иногда, к сожалению) образования - которым никогда не бывает много крови и несомых ею питательных веществ.
Раковая клетка - это родная клетка организма, которая по различным причинам прекращает подчиняться мозгу (Христу) и считая саму себя начальником, начинает пожирать послушные клетки.
Что интересно - организм даже в этом случае продолжает считать эти клетки своими и продолжает заботиться о них, как обо всех.
И есть один достаточно действенный народный метод лечения раковых образований. Смысл в подаче очень питательного вещества раковым клеткам. Послушные клетки всегда "едят" в меру - а раковые не имеют тормозов в своей ненасытности и со временем, поначалу разрастаясь - в конце-концов гибнут именно от пережора.
Даже когда весь организм поражён метастазами и лечение уже невозможно - этот метод зачастую даёт положительный результат.

Вот и выходит, что может быть дать им нажраться уже до беспредела - а с другой стороны никаких же денег на это не хватит.

[willkop]

И что с бедным человеком происходит, у которого дух обрезали?

Если раньше обрезанный половой орган неделю-другую болел, то теперь мозги сколько лечить надо?

"В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым".

Бедные те - с которыми этого не происходит.

[g14]

"В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым".
Бедные те - с которыми этого не происходит.

Уже пройдено.
В сказки больше не верю.

[маклай]

И что с бедным человеком происходит, у которого дух обрезали?

Если раньше обрезанный половой орган неделю-другую болел, то теперь мозги сколько лечить надо?

Дух не обрезали. При обрезании не член отрезают, а плоть что его закрывает. Так и духовное, надрезает плоть чтоб дух освободить.

[маклай]

Всё таки в организме человека бывают (иногда, к сожалению) образования - которым никогда не бывает много крови и несомых ею питательных веществ.
Раковая клетка - это родная клетка организма, которая по различным причинам прекращает подчиняться мозгу (Христу) и считая саму себя начальником, начинает пожирать послушные клетки.
Что интересно - организм даже в этом случае продолжает считать эти клетки своими и продолжает заботиться о них, как обо всех.
И есть один достаточно действенный народный метод лечения раковых образований. Смысл в подаче очень питательного вещества раковым клеткам. Послушные клетки всегда "едят" в меру - а раковые не имеют тормозов в своей ненасытности и со временем, поначалу разрастаясь - в конце-концов гибнут именно от пережора.
Даже когда весь организм поражён метастазами и лечение уже невозможно - этот метод зачастую даёт положительный результат.

Вот и выходит, что может быть дать им нажраться уже до беспредела - а с другой стороны никаких же денег на это не хватит.

Я сегодня подумал что мы отдаётм себя Богу, а Бог отдаёт себя нам. То есть десятины приносили из начатков. Сколько принесёшь то и получишь умноженный в 10 раз в конце уборки.
Так вот мы приносим себя Иисусу а Он же себя отдаёт нам. И мы получаем ак бы в десятки раз больше того что отдали. А во Христе мы отдаёмся Отцу, а Он нам. И опять получаем уже в сотни раз больше. Но это не мелочь из кармана. Тут нужно отдать всего себя. И это всего лишь десятина.

[g14]

Дух не обрезали. При обрезании не член отрезают, а плоть что его закрывает. Так и духовное, надрезает плоть чтоб дух освободить.

Если-бы член не надо было закрывать крайней плотью, так создавший человека не создавал-бы крайнюю плоть.
И зачем кто-то решил усовершенствовать дела Создателя?

Что касается обрезания духа - то это иудейские вариации Павла в традициях обрезания полового органа.
Такие рассуждения понятны только обрезанным иудеям, которые всю жизнь живут в уверенности, что обрезание - это хорошо.