О десятине

[Wanderer]

Здравствуйте, AlesisAndros
Читал тему с интересом - не хотел вмешиваться... Но не удержался
Ваша фраза:

Приготовляйте себе влагалища [/color][/b]".

"
Это что за скверные слова?!

Вы точно были проповедником? И о десятине проповедовали наверное...

У вас хоть Библия имеется дома?

Если все таки вспомните где она лежит, то откройте Луки 12:33 (синодальный перевод)
Именно там эти "скверные слова" и написаны...

[Jazzpunk]

Десятина никогда не собиралась деньгами. В Библии нет ни одного такого случая. Даже не ищите.

[karim555]

Десятина никогда не собиралась деньгами. В Библии нет ни одного такого случая. Даже не ищите.

Ну почему. Можно было и деньгами оплатить. Но это стоило дороже на 20%.
30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю.
(Лев.27:30,31)
Согласитесь, что весьма интересный нюанс: можно деньгами, но уже дороже.
В связи с этим, предлагаю современным пасторам-"десятинщикам" произвести перерасчет.
И обьявить пастве, что к уже собранным в деньгах десятинам, надо прибавить "пятую долю" и как можно быстрее внести ее. И впредь собирать 12%.

[Jazzpunk]

Ну почему. Можно было и деньгами оплатить. Но это стоило дороже на 20%.
30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю.
(Лев.27:30,31)
Согласитесь, что весьма интересный нюанс: можно деньгами, но уже дороже.
В связи с этим, предлагаю современным пасторам-"десятинщикам" произвести перерасчет.
И обьявить пастве, что к уже собранным в деньгах десятинам, надо прибавить "пятую долю" и как можно быстрее внести ее. И впредь собирать 12%.

Не так. Нужно было выкупать назад свою десятину за деньги, но просто дать десятину деньгами - не по закону. Никто так не делал - ни одного примера в Библии. Читайте ту же 27 главу Левита с начала и увидите, что там выше упоминаются ходившие в то время деньги - серебряные сикли. Но деньгами десятина не собиралась. Кроме того, Левит - это не учение Нового Завета, потому что Христос - не Левит, а Иудей по плоти, как и Его Апостолы. А выкупать за 12% свои же 10% денег обратно - это глупость, бессмыслица. Кто будет отдавать 120 рублей, чтобы забрать обратно 100? Бред.

[karim555]

Не так. Нужно было выкупать назад свою десятину за деньги, .

Что значит "нужно было выкупать назад свою десятину "?

По моему ясно написано: если же кто захочет выкупить десятину свою..

но просто дать десятину деньгами - не по закону.

Правильно. Но в приведенных мною стихах речь идет не о всякой десятине, а только о семенах и плодах.
30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю.
(Лев.27:30,31)
Вот эту десятину и можно (а не нужно) было выкупить за деньги.

Но деньгами десятина не собиралась.

Не собиралась. Правильно. Но ее, десятину от плодов и семян(повторяю), кто захочет может выкупить.

Читайте ту же 27 главу Левита с начала и увидите, что там выше упоминаются ходившие в то время деньги - серебряные сикли.

Если вы сами внимательно прочтете выше, то увидите что там речь идет не о плодах земли.

А выкупать за 12% свои же 10% денег обратно - это глупость, бессмыслица. Кто будет отдавать 120 рублей, чтобы забрать обратно 100? Бред.

Вы не так поняли.
Я же вел речь о том, что если современные горе-левиты, не собирают с овечек своих "от семян земли и из плодов", а требуют взамен деньги, (т.е. вынуждают паству выкупать десятину), то у них есть повод увеличть налог до 12%. И заодно сделать перерасчет от ранее поступивших 10%

[Jazzpunk]

Что значит "нужно было выкупать назад свою десятину "?

По моему ясно написано: если же кто захочет выкупить десятину свою..
Правильно. Но в приведенных мною стихах речь идет не о всякой десятине, а только о семенах и плодах.
30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю.
(Лев.27:30,31)
Вот эту десятину и можно (а не нужно) было выкупить за деньги.
Не собиралась. Правильно. Но ее, десятину от плодов и семян(повторяю), кто захочет может выкупить.
Если вы сами внимательно прочтете выше, то увидите что там речь идет не о плодах земли.

Вы не так поняли.
Я же вел речь о том, что если современные горе-левиты, не собирают с овечек своих "от семян земли и из плодов", а требуют взамен деньги, (т.е. вынуждают паству выкупать десятину), то у них есть повод увеличть налог до 12%. И заодно сделать перерасчет от ранее поступивших 10%

Врубаюсь. Ржу!

[Alex66s]

Для ДЕСЯТИНЫ НЕТ ОСНОВАНИЯ В УЧЕНИИ НОВОГО ЗАВЕТА!!!!!!!

[paralipomenon]

а что тогда до слов Христа в Матф17:25,26 -
как тебе кажется Симон, цари земные с кого берут пошлины и подати? с сынов своих, или с посторонних?
Пётр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак, сыны свободны.

Здесь видно изменение условий, когда ты во Христе, ты уже не посторонний, а сын. И свободен от десятины и прочей подати.
Во Христа войти нелегко, но кто идёт путём Христа, тот свободен, ибо сын.

[Jazzpunk]

Для ДЕСЯТИНЫ НЕТ ОСНОВАНИЯ В УЧЕНИИ НОВОГО ЗАВЕТА!!!!!!!

Согласен! Ни малейшего!

[Alex66s]

МАТЕРИАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА, КОТОРЫЕ НОВОЗАВЕТНЫЕ ВЕРУЮЩИЕ ОТДАЮТ В ЦЕРКОВЬ УЧЕНИЕ НОВОГО ЗАВЕТА НЕ ОБОЗНАЧАЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫМ КОЛИЧЕСТВОМ И НАЗЫВАЕТ ТАК:' СКОЛЬКО ПОЗВОЛИТ ЕМУ СОСТОЯНИЕ ' 1-Е КОРИНФЯНАМ 16.2 ПОЭТОМУ ТЕ ХРИСТИАНЕ, КОТОРЫЕ УЧАТ,ЧТО НЕОБХОДИМО ОТДАВАТЬ ДЕСЯТИНУ В ЦЕРКОВЬ НЕ СЛЕДУЮТ БОЖЕСТВЕННОМУ УЧЕНИЮ НОВОГО ЗАВЕТА И ПРОПОВЕДУЮТ СВОЁ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ! А ХРИСТОС СКАЗАЛ, ЧТО СЕРДЦЕ ЛЮДЕЙ СЛЕДУЮЩИХ УЧЕНИЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ДАЛЕКО ОТСТОИТ ОТ БОГА! И ТАКИЕ ЛЮДИ ТЩЕТНО ЧТУТ БОГА! ТАК ЧТО ДОРОГИЕ ДЕСЯТИНОПЛАТЕЛЬЩИКИ И ДЕСЯТИНОУЧИТЕЛИ У ВАС НА САМОМ ДЕЛЕ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА В ОТНОШЕНИЯХ С БОГОМ, КАК БЫ НА ВАШ ВЗГЛЯД ЭТО И КАЗАЛОСЬ ВАМ ПАРАДОКСАЛЬНЫМ!

[Jazzpunk]

МАТЕРИАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА, КОТОРЫЕ НОВОЗАВЕТНЫЕ ВЕРУЮЩИЕ ОТДАЮТ В ЦЕРКОВЬ УЧЕНИЕ НОВОГО ЗАВЕТА НЕ ОБОЗНАЧАЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫМ КОЛИЧЕСТВОМ И НАЗЫВАЕТ ТАК:' СКОЛЬКО ПОЗВОЛИТ ЕМУ СОСТОЯНИЕ ' 1-Е КОРИНФЯНАМ 16.2 ПОЭТОМУ ТЕ ХРИСТИАНЕ, КОТОРЫЕ УЧАТ,ЧТО НЕОБХОДИМО ОТДАВАТЬ ДЕСЯТИНУ В ЦЕРКОВЬ НЕ СЛЕДУЮТ БОЖЕСТВЕННОМУ УЧЕНИЮ НОВОГО ЗАВЕТА И ПРОПОВЕДУЮТ СВОЁ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ! А ХРИСТОС СКАЗАЛ, ЧТО СЕРДЦЕ ЛЮДЕЙ СЛЕДУЮЩИХ УЧЕНИЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ДАЛЕКО ОТСТОИТ ОТ БОГА! И ТАКИЕ ЛЮДИ ТЩЕТНО ЧТУТ БОГА! ТАК ЧТО ДОРОГИЕ ДЕСЯТИНОПЛАТЕЛЬЩИКИ И ДЕСЯТИНОУЧИТЕЛИ У ВАС НА САМОМ ДЕЛЕ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА В ОТНОШЕНИЯХ С БОГОМ, КАК БЫ НА ВАШ ВЗГЛЯД ЭТО И КАЗАЛОСЬ ВАМ ПАРАДОКСАЛЬНЫМ!

Я всегда утверждаю, что сборщики несуществующей в Слове Божьем денежной десятины с язычников - это извратители Писаний и воры. Бог их уже давно осудил (2-е Петра 2:3)

[Юноша]

Согласен! Ни малейшего!

Работать не надо, а деньги сами идут.

Но Апостол Павел писал: Умоляем же вас, братия, более преуспевать
и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
И вообще, десятина для Господа, а не для человека, который за кафедрой стоит. И Господу не деньги нужны, а десятина в храме Его. А храм Его-мы, а не карманы пастырей.
[Мал.3:10] Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

[Wanderer]

Jazzpunk

Привет от Бродяги!

ЗЫ
Да простят меня модераторы за оффтоп

[lomeiko]

Jazzpunk,
и от меня привет. мы немного знакомы по форуму Инвиктори.
Сейчас десятину громят в пух и прах на всех христианских форумах.

[маклай]

Я всегда утверждаю, что сборщики несуществующей в Слове Божьем денежной десятины с язычников - это извратители Писаний и воры. Бог их уже давно осудил (2-е Петра 2:3)

Цитата из Библии:

25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
(Матф.17:25,26)

Вообще-то с посторонних и надо собирать, а язычники и есть посторонние. Вот с христиан собирать не надо. Но я ни разу не слышал чтобы христиане собирали десятину с язычников. У вас есть такие примеры? О ком вы говорите?