Необычное понимание книги Откровение - многократно и многообразно

[Владимир С]

Брат, Владимир,
Образно говоря, ДА.
Если по Писанию, НЕТ.

Царство начинается не со смертью царя, а с его восшествия на престол.
В царстве ВСЕ признают власть царя, поклоняются ему и исполняют его указы.
В данном случае, со вторым пришествием Иисуса Христа в силе и славе начнётся тысячелетнее Его царство на земле.

Согласен, я допустил некоторую неточность - не сама смерть Спасителя на кресте, а победа над смертью через воскресение и разрушение оков адовых. Т.е. человекам открылись врата через Христа быть восхищенными в Царствие Небесное. Откровения подтверждают начало восшествия Спасителя на трон "достоин Ты взять книгу и снять с нее печати; ибо Ты был заклан и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени... достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение...Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков."(Откр.5:9-13). Наши молитвы сейчас направлены на то, чтобы Царствие Небесное открылось для обновленной земли и воля нашего Господа пребывала на ней вовек.

[Владимир С]

[quote=OlegS;2266220]

По Писанию, когда Господь Иисус придет, то Он РАЗРУШИТ ВСЮ Вселенную:
[bible]29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; (Матф.24:29,30)

Уважаемый брат Олег, я не согласен, что Господь разрушит всю Вселенную. Я в какой-то мере понимаю значение человечества для Бога, но не думаю, что нужны такие жертвы и для восстановления Божественного статуса кво на Земле необходимо сворачивать все назад. Я думаю, что для Господа по силам немного "прожарить" нашу бренную, изуродованную человеками планету и сотворить новое великолепие. То, что будет после скорби будет видно для тех, кто останется наблюдать и не будет забран накануне.

[Пастух]

Праильно рассуждаете, Земля не будет уничтожена, она будет обновлена.

[OlegS]

Владимир - друг... Но Истина дороже ...

Уважаемый брат Олег, я не согласен, что Господь разрушит всю Вселенную. Я в кокой-то мере понимаю значение человечества для Бога, но не думаю, что нужны такие жертвы и для восстановления Божественного статуса кво на Земле необходимо сворачивать все назад. Я думаю, что для Господа по силам немного "прожарить" нашу бренную, изуродованную человеками планету и сотворить новое великолепие. То, что будет после скорби будет видно для тех, кто останется наблюдать и не будет забран накануне.

Владимир, можете не соглашаться, НО физика этой Вселенной - ТЛЕННА !!!!

Цитата из Библии:

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,(1Кор.15:1-3)

36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.(1Кор.15:36)
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;(1Кор.15:42)
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1Кор.15:47-50)

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2Пет.3:10-13)

5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. (Откр.21:5)

[Владимир С]

Владимир, можете не соглашаться, НО физика этой Вселенной - ТЛЕННА !!!!

Цитата из Библии:

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,(1Кор.15:1-3)

36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.(1Кор.15:36)
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;(1Кор.15:42)
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1Кор.15:47-50)

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2Пет.3:10-13)

5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. (Откр.21:5)

Брат Олег, вы же сами говорите о новой земле и о новом небе. Чтобы изменить землю и небо не обязательно разрушать всю вселенную - вполне достаточно обновить землю. Изменится земля, изменимся мы. Не думаю, что все сразу будут готовы жить в горнем мире. "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе". "Блажены кроткие, ибо они наследуют землю"(Мат.5:5). Я думаю, что приход Спасителя как-то ближе соединит горний и материальный миры. Но все это будет уже Христово. Богу незачем отказываться от такой обители, как земля. Ведь такое творение, как человек очень дороги Господу, "как соль". Страсти и чувства человеческого общества дают определенный "энергитический заряд" Божественной сути, которого не было изначально до Творения. Люди, на мой взгляд, потенциально, вмещают больше Ангелов. А присоединение земли к Царствию Небесному во главе с Христом даст людям возможность неограниченного развития.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Брат, Владимир,
Образно говоря, ДА.
Если по Писанию, НЕТ.

Царство начинается не со смертью царя, а с его восшествия на престол.
В царстве ВСЕ признают власть царя, поклоняются ему и исполняют его указы.
В данном случае, со вторым пришествием Иисуса Христа в силе и славе начнётся тысячелетнее Его царство на земле.

Согласен, я допустил некоторую неточность - не сама смерть Спасителя на кресте, а победа над смертью через воскресение и разрушение оков адовых. Т.е. человекам открылись врата через Христа быть восхищенными в Царствие Небесное. Откровения подтверждают начало восшествия Спасителя на трон "достоин Ты взять книгу и снять с нее печати; ибо Ты был заклан и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени... достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение...Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков."(Откр.5:9-13). Наши молитвы сейчас направлены на то, чтобы Царствие Небесное открылось для обновленной земли и воля нашего Господа пребывала на ней вовек.

Владимир,
если тысячелетнее царство Иисуса Христа уже наступило на земле (2 тысячи лет назад), почему множество людей НЕ признают власти Царя? не выполняют заповеди Его? не поклоняются Ему?

[Пастух]

Так вы уже в начале тысячелетия Христианства. ейчас Ангел с цепью отработает и увидите что будет.

[Владимир С]

Цитата участника Vladilen:

Брат, Владимир,
Образно говоря, ДА.
Если по Писанию, НЕТ.

Царство начинается не со смертью царя, а с его восшествия на престол.
В царстве ВСЕ признают власть царя, поклоняются ему и исполняют его указы.
В данном случае, со вторым пришествием Иисуса Христа в силе и славе начнётся тысячелетнее Его царство на земле.


Владимир,
если тысячелетнее царство Иисуса Христа уже наступило на земле (2 тысячи лет назад), почему множество людей НЕ признают власти Царя? не выполняют заповеди Его? не поклоняются Ему?

Потому, что Царство наступило на небе, для умерших во Христе, а наступит и на земле, как на небе(на обновленной земле). Хотя, утверждать сказанное не буду. Но на сегодняшний день я так понимаю.

[Пастух]

После прихода Ангела с цепью.

[Вячеслав Цуркан]

Потому, что Царство наступило на небе, для умерших во Христе,

Интересно!!!
А как тогда понять

Цитата из Библии:

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)

И зачем их воскрешать и поднимать навстречу Господу на небе? Коли они уже там в Царстве Божием.

[Владимир С]

Интересно!!!
А как тогда понять

Цитата из Библии:

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)

И зачем их воскрешать и поднимать навстречу Господу на небе? Коли они уже там в Царстве Божием.

Ну написано же и мертвые во Христе воскреснут прежде; вот это прежде уже давно идет.

[Vladilen]

Потому, что Царство наступило на небе, для умерших во Христе,

Верно, брат.
Только я бы уточнил: не Царство наступило (оно существует на небесах вечно), а умершие во Христе входят в Царство небесное (в этом смысле, оно для них наступает).

а наступит и на земле, как на небе(на обновленной земле). Хотя, утверждать сказанное не буду. Но на сегодняшний день я так понимаю.

Всё-таки, тысячелетнее царство Божье на земле наступит? (а не наступило).
Я Вас правильно понял?

[Пастух]

После того, как отработает до конца Ангел стоящий на Солнце и Ангел с цепью.

[Вячеслав Цуркан]

Ну написано же и мертвые во Христе воскреснут прежде; вот это прежде уже давно идет.

Так по вашему Христос уже пришёл во второй раз? И Ангелы трубят и глас Божий люди слышат? И Господь сошёл с неба?

[GeorgH]

GeorgH, простой вопрос: Вы СПАСЕНЫ ????
А то получается разговор, на разных языках. Потому что если Вы НЕ спасены, Ваша полемика БЕСПОЛЕЗНА... Вы идете в плохое место, с хорошим лицом и каким-то знанием, которое мне пытаетесь преподать...

что для вас означает слово "спасение"?
а то действительно вы имея своё "откровение-варенье" можете
действительно далеко зайти в таком СПАСЕНИИ ОТ Истины.

Спаситель мой Христос и если Он не спас меня, то мне другого
спасения - НЕ НАДО.
Итак! Христос - Сын Божий мой Спаситель и мне поэтому не надо
ничего доказывать в том, что знает лишь Он!
А вам что!?
Кто у вас спаситель?