Необычное понимание книги Откровение - многократно и многообразно

[OlegS]

Путаемся в показаниях ж8-) ... у кого "спасение-варение" ???

что для вас означает слово "спасение"?

Так, это я хотел у Вас узнать, на работу спешащего, быстро отвечающего всезнайки.

а то действительно вы имея своё "откровение-варенье" можетедействительно далеко зайти в таком СПАСЕНИИ ОТ Истины.

Так это вы дошли до "спасения-варения", цитирую НАШ ДИАлог.

5) Люди в 1000-летнем царстве будут спасаться через Жертву Господа, мы также. По-Вашему Церковь будет восхищена до антихриста и для тех людей, которые будут в конце времен перед огнем с неба. Т.е. Вы не видите, что у Вас УДВОЕНИЕ??? Надо - СИНХРОНИЗИРОВАТЬ Два времени спасения (до и после антихриста), два восхищения!!! ... проблема.

Скажите пожалуйста спасаться от чего, от того что сатана скован
и находится в бездне НА БОЛЬШОЙ ЦЕПИ?
или он будет вокруг лаять, чтобы запугать живущих и те будут
бегать спасаться!
Не бойтесь! Ангел положит над ним печать, тоесть запечатает его
так, что ни слуху и не духу не будет слышно /См. Отк 20:1-3/

Спаситель мой Христос и если Он не спас меня, то мне другого
спасения - НЕ НАДО.
Итак! Христос - Сын Божий мой Спаситель и мне поэтому не надо
ничего доказывать в том, что знает лишь Он!
А вам что!?
Кто у вас спаситель?

Это у Вас "спасение-варение" (с помощью) "от того что сатана скован".

[GeorgH]

Так, это я хотел у Вас узнать, на работу спешащего, быстро отвечающего всезнайки.

Так это вы дошли до "спасения-варения", цитирую НАШ ДИАлог.





Это у Вас "спасение-варение" (с помощью) "от того что сатана скован".

у тебя всё?
ну вот и хорошо! никто тебя больше не обидит, сатану сковали,
по попе надавали, спи малыш! не бойси и спасение вот рядышком
положим, и откровение твоё в ручках зажмёшь, а писать больше
не надо, а то всё уже исписано

[Vladilen]

у тебя всё?
ну вот и хорошо! никто тебя больше не обидит, сатану сковали,
по попе надавали, спи малыш! не бойси и спасение вот рядышком
положим, и откровение твоё в ручках зажмёшь, а писать больше
не надо, а то всё уже исписано

Да, а ...
согласен, написяно много!

[Валерри]

Предлагаю немного глубже посмотреть на тему последнего времени. События последнего времени доктринально описаны в пророчествах ветхого и нового заветов Библии. Дух Святой послан возвещать будущее. Пророчества являются неотъемлемой частью христианской жизни. Они должны проверяться установленной доктриной. Она - общий контур картины. Приходящие пророчества - дополнительные, более просматриваемые её части. Картина одна и цельная.
Тема последнего времени очень сложная и требует серьёзного подхода. Лишь её Автор может открывать истину написанного.
Вижу опасность в учениях о раннем восхищении церкви. Этим учителям прийдётся дать отчёт. Церковь призвана быть воинственной и проповедовать Евангелие даже во времена великой скорби.
Сразу сложно вникнуть во всю тему. Библия духовна, а мы живём во времени. Для изучения темы нужно стараться духом перемещаться в данное время. Событий будет много. Путаница представлений недопустима. В Библии нет несоответствий. Если что-то непонятно, то не нужно заниматься подгонкой и создавать ложные учения.
Например, мы можем иметь представление о том, что треть звёзд, которую увлёк с неба хвост красного дракона, являются падшими ангелами. Это 12 глава Откровений. Я в хвосте вижу последователей сатаны, падших с неба. Их количество может соответствовать количеству ангелов, которые будут увлечены.
Всё сразу раскрыть и понять невозможно, не торопитесь делать выводы.
Большая путаница в представлениях о втором пришествии Христа мешает увидеть данное событие, которое будет состоять из нескольких периодов. Недопустимо накладывать разные события на одно время. Видимое пришествие Христа для восхищения "младенца" не должно путаться с событием, когда Его ноги опустятся на гору Елеонскую. Между двумя событиями стоит время судов.
Далее я буду полее подробно описывать то, что мне открыто. Желаю каждому христианину смело ходить в свете Истины.

Числа последнего времени.
Иисус Христос показывает Собой пример послушания написанному Слову. При первом пришествии Он был послушен Богу для исполнения пророчеств. В Библии имеются числа, которые вожно знать тем, к кому они относятся. Ни одно из чисел не указывает на день второго пришествия Господа. Определить границу(ы) числа можно по контексту. Числа, связанные с миром тьмы обозначены месяцами, обозначеные днями, указывают на свет.

Число 2300 вечеров и утр (Дан. 8:14) указывает на количество суток в Божьем порядке времени. Для определения границ числа необходимо обратить внимание на вопрос Дан. 12:23 .."на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об упустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?". Здесь в первую очередь говорится о принесении жертвы. Это действие будет связано с третьим Храмом. За начало числа можно взять начало принесения жертвы. Концом числа является событие прекращения попирания Иерусалима. Войска антихриста покинут город и двинутся на Армагеддон. Жертва в храме будет восстановлена. Но на это событие указывает другое число. Обратите внимание на то, что число 2300 относится к концу времени (Дан. 8:17).

Чичло 1290 (Дан. 12:11) указывает на восстановление жертвы. Возможно, что конец чисел 2300 и 1290 разный. Первое из чисел указывает на прекращение попирания. Пройдёт время перед восстановлением жертвы. Данные числа даны для тех, кто будет связан с жертвоприношением. От начала приношения жертвы, до её прекращения пройдёт около 1000 дней.

Число 1260 дей Откр. 11:3 говорит о двух пророках. По контексту двух предыдущих стихов мы можем определить начало числа. Оно связано с построением третьего Храма. Конец числа (11:13) говорит о появлении знамений второго пришествия Христа. Из этого можно увидеть, что времена великой скорби продлятся около 8 месяцев.

Число 1260 дней (Откр. 12:6) указывает на время пребывания жены в пустыне. Начало числа очень близко с началом числа 1290. Конец числа виден в Окр. 16:12. Число дано для послушания и знания жене.

42 месяца попирания Святого Города (Откр. 11:2). Данное число меньше 1290 дней. Попирание Иерусалима прекратится перед Армагеддоном.

42 месяца власти зверя (Откр. 13:5). Лишь после того, как от среды будет взят удерживающий теперь, зверь получит власть на 42 месяца. Его власть продлится до дня Армагеддона, после чего зверь и лжепророк будут брошены в озеро огненное. Это не точное число, хотя это время власти закончится при последнем этапе второго пришествия Господа.

70 седьмин (Дан. 9:24-27). Утверждение завета произойдёт при последней седьмине. Её конец определяется запечатыванием видения и пророка, помазанием (на царство) Святого святых. Начало последней седьмины видим в Иез. 39:22, когда Бог откроется Израилю.

Число 1335 дней (Дан. 12:12) самое сложное для определения. Его ещё рассматриваю. Существует несколько вариантов.

Второе пришествие Христа и восхищение церкви является сложной темой. Предлагаю своё представление по данному вопросу.
После бегства жены в пустыню на 1260 дней (Откр. 12:6) на небе происходит война, после которой наступает царство (ст.10) Бога и власть Христа. Здесь мы видим войну на втором небе, это снятие пятой печати. Это произойдёт после объединения языческой церкви с израильской в середине последней седьмины. Происходит взятие от среды удерживающего теперь Святого Духа. Со второго неба для атаки на младенца (Откр. 12:4) на землю отправляются ангелы сатаны, которые являются хвостом красного дракона. На защиту христиан отправляются ангелы Божьи. На земле наступает великая скорбь, которая продлится около 8 месяцев. В это время младенцу необходимо будет вразумлять людей не принимать начертание зверя (Дан. 11:33,34; Ис 26:18). Рождения свыше без Духа Святого уже не будет. Поэтому притворное присоединение и рождение как бы ветра. Эти люди продлят жизнь человечества в 1000 летнем царстве. Восхищение младенца (Откр. 12:5; Ис.26:20-21) происходит при видимом втором пришествии Христа для восхищения части церкви и для совершения судов (Мф. 24:30-31). Суды описаны дважды. Идёт соответствие трубных голосов чашам гнева. Жена остаётся на земле для совершения судов писанных (Пс. 149:7-9). Выходит она из пустыни перед Армагеддоном (Откр. 16:12). Далее происходит восстановление жертвы в третьем храме, войска антихриста будут собраны на Армагеддоне. Затем совершается тайна Божья и Христос спускается ногами на гору Елеонскую. Второе пришествие Христа завершается установлением Его царства на земле.
Если есть желание, можно посмотреть на печати.

[Владимир С]

Предлагаю немного глубже посмотреть на тему последнего времени. События последнего времени доктринально описаны в пророчествах ветхого и нового заветов Библии. Дух Святой послан возвещать будущее. Пророчества являются неотъемлемой частью христианской жизни. Они должны проверяться установленной доктриной. Она - общий контур картины. Приходящие пророчества - дополнительные, более просматриваемые её части. Картина одна и цельная.
Тема последнего времени очень сложная и требует серьёзного подхода. Лишь её Автор может открывать истину написанного.
Вижу опасность в учениях о раннем восхищении церкви. Этим учителям прийдётся дать отчёт. Церковь призвана быть воинственной и проповедовать Евангелие даже во времена великой скорби.
Сразу сложно вникнуть во всю тему. Библия духовна, а мы живём во времени. Для изучения темы нужно стараться духом перемещаться в данное время. Событий будет много. Путаница представлений недопустима. В Библии нет несоответствий. Если что-то непонятно, то не нужно заниматься подгонкой и создавать ложные учения.
42 месяца попирания Святого Города (Откр. 11:2). Данное число меньше 1290 дней. Попирание Иерусалима прекратится перед Армагеддоном.

42 месяца власти зверя (Откр. 13:5). Лишь после того, как от среды будет взят удерживающий теперь, зверь получит власть на 42 месяца. Его власть продлится до дня Армагеддона, после чего зверь и лжепророк будут брошены в озеро огненное. Это не точное число, хотя это время власти закончится при последнем этапе второго пришествия Господа.

Если есть желание, можно посмотреть на печати.

Брат, не готов аппелировать по широкому кругу воросов, поднятых вами, но могу дать некоторые возражения по вопросу власти зверя.
Согласно послания Павла " И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время"(2-еФес2:6), т.е. время власти зверя(42 мксяца), его современники, даже не заметят - они не распознают в нем зверя. А время раскрытия зверя относится к последним временам и раскратие "человека греха сына погибели", практически знаменует пришествие Спасителя ""ибо тот день нет придет доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели"(2-е Фесс.2:3).

[Vladilen]

Брат, не готов аппелировать по широкому кругу воросов, поднятых вами, но могу дать некоторые возражения по вопросу власти зверя.
Согласно послания Павла " И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время"(2-еФес2:6), т.е. время власти зверя(42 мксяца), его современники, даже не заметят - они не распознают в нем зверя. А время раскрытия зверя относится к последним временам и раскратие "человека греха сына погибели", практически знаменует пришествие Спасителя ""ибо тот день нет придет доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели"(2-е Фесс.2:3).

Брат,
а где написано, что "его современники, даже не заметят - они не распознают в нем зверя"?

[Владимир С]

Брат,
а где написано, что "его современники, даже не заметят - они не распознают в нем зверя"?

Брат Владилен, этот момент отражен в Писании короткой фразой: "что не допускает открыться ему в свое время"(2-еФес2:6). Как по другому, можно понять эту фразу? Т.е. во время проявления "человека греха, сына погибели" современники его не распознают, что он есть именно тот. И я думаю, это логично, потому что соблазнить открыто весьма сложно, тем более "даже избранных". Действия этого человека должны как бы отвечать чаяниям основной массы людей.

[Vladilen]

Брат Владилен, этот момент отражен в Писании короткой фразой: "что не допускает открыться ему в свое время"(2-еФес2:6). Как по другому, можно понять эту фразу? Т.е. во время проявления "человека греха, сына погибели" современники его не распознают, что он есть именно тот. И я думаю, это логично, потому что соблазнить открыто весьма сложно, тем более "даже избранных". Действия этого человека должны как бы отвечать чаяниям основной массы людей.

Логично, брат, логично.
Однако 2-еФес2:6 можно истолковать и по другому, более точно по контексту стиха и параллельным стихам в Библии.

Сын погибели уже существовал во времена апостола Павла (кстати, так думают многие богословы), но Бог не позволяет ему открыться до начала великой скорби (день Господень).
Но, в своё время, его увидят все люди на земле, однако не потому, что он прятался, а потому что внезапно появится, ибо такое появление допустит Бог.

[Владимир С]

Логично, брат, логично.
Однако 2-еФес2:6 можно истолковать и по другому, более точно по контексту стиха и параллельным стихам в Библии.

Сын погибели уже существовал во времена апостола Павла (кстати, так думают многие богословы), но Бог не позволяет ему открыться до начала великой скорби (день Господень).
Но, в своё время, его увидят все люди на земле, однако не потому, что он прятался, а потому что внезапно появится, ибо такое появление допустит Бог.

Да брат, прельстителей много было и будет, но главного Писание указывает в последнем времени.

[Vladilen]

Да брат, прельстителей много было и будет, но главного Писание указывает в последнем времени.

Аминь, брат!
Только не называйте его антихристом ...
ибо в Откровении он называется по-другому.

[GeorgH]

Аминь, брат!
Только не называйте его антихристом ...
ибо в Откровении он называется по-другому.

наконец то ЗДРАВАЯ ЛОГИКА пошла!
Спасибо Владелин, ибо
в противном случае крисчян синема - будет продолжать
делать бизнес на образе человека антихриста в период Вел. Скорби,
а истина о звере с его семью головами - приобретёт или скорей
всего уже приобрела - УСТОЙЧИВЫЙ СТЕРЕОТИП личности,
тогда как это оч. и очень далеко от личности в любом проявлении.
/)
Вопрос, почему в кинематографии не упускают случая
показать человека со смертельной раной в голове в образе антихриста
и при этом такие талантливые продюсеры забывают простую
арифметику об оставшихся его шести головах!?

[Vladilen]

наконец то ЗДРАВАЯ ЛОГИКА пошла!
Спасибо Владелин, ибо
в противном случае крисчян синема - будет продолжать
делать бизнес на образе человека антихриста в период Вел. Скорби,
а истина о звере с его семью головами - приобретёт или скорей
всего уже приобрела - УСТОЙЧИВЫЙ СТЕРЕОТИП личности,
тогда как это оч. и очень далеко от личности в любом проявлении.
/)

Согласен,
так оно и есть.

Вопрос, почему в кинематографии не упускают случая
показать человека со смертельной раной в голове в образе антихриста
и при этом такие талантливые продюсеры забывают простую
арифметику об оставшихся его шести головах!?

К сожалению,
они много чего забывают.

Забывают, что голов СЕМЬ, а не одна.
Забывают, что 7 голов это, одновременно, и 7 ГОР и 7 ЦАРЕЙ.
Забывают, что у него должно быть ДЕСЯТЬ (!) рогов, медвежьи ноги, голова льва, что он похож на барса (в оригинале, "леопарда") и т.д. и т.п.

Ответа на Ваш вопрос "почему?" - у меня нет.

[GeorgH]

Согласен,
так оно и есть.


К сожалению,
они много чего забывают.

Забывают, что голов СЕМЬ, а не одна.
Забывают, что 7 голов это, одновременно, и 7 ГОР и 7 ЦАРЕЙ.
Забывают, что у него должно быть ДЕСЯТЬ (!) рогов, медвежьи ноги, голова льва, что он похож на барса (в оригинале, "леопарда") и т.д. и т.п.

Ответа на Ваш вопрос "почему?" - у меня нет.

ну так ответ же в самом контексте
Вы как поднимали вопрос, о том направлении что подтасовывать
под цифру 666- имена не надо, так Писание предлагает простой
вариант "здесь мудрость" - сочти число
(если вы имеете ум, то..., а кто его не имеет???
все имеют ум, но не все пользуются им..
к тому же если вы скажете сейчас, что означает "счесть"
то сколько полеглотов экстримли помчаться по сайта красуясь
якобы наличием своего ума)

[Vladilen]

ну так ответ же в самом контексте
Вы как поднимали вопрос, о том направлении что подтасовывать
под цифру 666- имена не надо, так Писание предлагает простой
вариант "здесь мудрость" - сочти число
(если вы имеете ум, то..., а кто его не имеет???
все имеют ум, но не все пользуются им..

Увы! но это так.

к тому же если вы скажете сейчас, что означает "счесть"
то сколько полеглотов экстримли помчаться по сайта красуясь
якобы наличием своего ума)

Лингвисты, специалисты по древнегреческому языку, дают буквальный перевод: "сосчитать на счётах".
Правда, каббалисты произвольно берут имя, подставляют цыфры (эквиваленты букв на древнееврейском, греческом, арабском или даже русском! языках), а потом подсчитывают сумму цыфр, подгоняя под число 666 (хотя в наиболее древних рукописях стоит 616).

[GeorgH]

Увы! но это так.


Лингвисты, специалисты по древнегреческому языку, дают буквальный перевод: "сосчитать на счётах".
Правда, каббалисты произвольно берут имя, подставляют цыфры (эквиваленты букв на древнееврейском, греческом, арабском или даже русском! языках), а потом подсчитывают сумму цыфр, подгоняя под число 666 (хотя в наиболее древних рукописях стоит 616).

правильно, чтобы небыло разницы счёта,
ни слева на право, ни справа налево...