Десятина.

[Александр.В]

А кто из апостолов учил что 10 заповедей отменены?
Я и соблюдаю субботу, как тому учил Иисус Христос и апостолы, и не по букве а по духу.
И вообще почему вы делите Писания? Иисус учил тому, что все Писания богодухновенные, а не их часть.

А я и не утверждал ,что 10 заповедей отменены,или апостолы этому учили.Почитайте внимательней мой текст.Иисус Христос ,своей жертвой ,упразднил Моисеевый закон.Согласны?Скрежали с заповедями, были в ковчеге завета ,отдельно от закона упразднённого ,написаны перстом Бога и их повторяют в более широком понятии ,апостолы и сам Христос. Но вот десятина была неотемлемой частью закона который упразднён,я об этом толкую. А делю писание -для наглядности,чтобы все ,кто берёт в поддержку десятины ВЗ ,увидели ,что христианство не погибнет без ВЗ,опираясь лишь на НЗ.Что в НЗ ,записаны все необходимые законы по которым должна жить церковь. И я снова повторюсь : Либо упразднён закон жертвой Христа ,либо вы не под благодатью!Хотите от сердца отдавать как Авраам,отдавайте, но зачем учить чему не учили апостолы?Ведь вы прекрасно понимаете,что без ВЗ вы не сможите обосновать это постановление,основываясь лишь на НЗ. Не ставьте камней предкновения для разобщения ,итак раздробленного христианства-это против Бога."Жертв" от сердца для служения и распространения религии ,с головой хватает,смотря как ими распоряжаться.

[chibuk]

Завет и заповеди, это разное, Моисеев Закон и Истина через Христа...

Приветствую, брат Вячеслав!

А кто из апостолов учил что 10 заповедей отменены?
Я и соблюдаю субботу, как тому учил Иисус Христос и апостолы, и не по букве а по духу.
И вообще почему вы делите Писания? Иисус учил тому, что все Писания богодухновенные, а не их часть.

Правда, Бог не изменяется, но меняются времена. Зачем отменять заповеди? Никто этого не делает, напротив, дается нечто бОльшее, чем эти заповеди - принципы на которых они составлены:

Цитата из Библии:

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37-40)

Это принципы, а 10 заповедей дают представление того, что нужно конкретно делать (или не делать) израильтянам в соответствии с этими принципами (первая половина заповедей о любви к Богу, вторая о любви к ближнему). Это и есть Закон, и есть Истина неизменная. Слово "утверждается" буквально обозначает "висеть", т.е. заповеди висят на этих принципах, если их убрать, то они отпадут.
На счет соблюдения субботы не по букве, вы имеете ввиду соблюдение субботства (выделение дня в неделю), как обязательной части жизни, принцип мы берем из закона. Согласен.

Откуда информация, что Иисус учил, `что все Писания богодухновенные`? Я этого не нашел.

На счет десятин - это для букварей, нужно просто быть человеком чутким, любить, думать - тогда всё можно решить. Не вижу в этом ничего духовного, никаких испытаний и источников благословений, каждый из нас распорядитель благ для Бога в мире. На Законе Бога каждый строит...кто вводит десятины, кто десятину с пожертвованиями. Каждый может быть любящим, иметь чувство такта и справедливости. Те, кто отключает свой мозг и рубит десятиной с кафедры при непосвященных, приглашенных...просто сами губят то, что делают. Павел не пользовался властью иметь содержание от благовестия, чтобы `не нашли повода, ищущие повода`, и нет в этом буквальных следований конкретным фразам из Писаний. Он видел свою цель - созидание церкви, и движим был любовью. Таких мотивов достаточно, чтобы поступать мудро без инструкции. В конце концов, мы не роботы у Бога, а соработники!

С миром!

[lomeiko]

А кто из апостолов учил что 10 заповедей отменены?

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:14,15).

ИИСУС УПРАЗДНИЛ ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ УЧЕНИЕМ. Для христиан основным документом является учение Христа и апостолов. Вы не разбираетесь в базовых христианских доктринах - учите матчасть.

[Александр.В]

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:14,15).

ИИСУС УПРАЗДНИЛ ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ УЧЕНИЕМ. Для христиан основным документом является учение Христа и апостолов. Вы не разбираетесь в базовых христианских доктринах - учите матчасть.

Тут вы немного заблуждаетесь,нужны некоторые уточнения.10 заповедей не были отменены не апостолами,не Христом-они их повторяют и разжевывают,как для младенцев.Все христианские учения построенны на основе 10 заповедей, и лишь одну Иисус добавил:Ин15:12 ..любите друг друга ,как Я возлюбил вас.
Апостолы объясняли нам ,то что исполнение заповедей не должно быть по букве как у книжников,а по духу,любви и благодати которая дарована нам.

[lomeiko]

Тут вы немного заблуждаетесь,нужны некоторые уточнения.10 заповедей не были отменены не апостолами,не Христом-они их повторяют и разжевывают,как для младенцев.Все христианские учения построенны на основе 10 заповедей, и лишь одну Иисус добавил:Ин15:12 ..любите друг друга ,как Я возлюбил вас.
Апостолы объясняли нам ,то что исполнение заповедей не должно быть по букве как у книжников,а по духу,любви и благодати которая дарована нам.

Цитата из Библии:

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)

Закон БЫЛ детоводителем ко Христу - именно В ПРОШЛОМ ВРЕМЕНИ.

А еще вот Павел говорит:

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

[Александр.В]

Цитата из Библии:

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)

Закон БЫЛ детоводителем ко Христу - именно В ПРОШЛОМ ВРЕМЕНИ.

А еще вот Павел говорит:

Вы опять говорите о Моисеевом законе!Он строился на жертвоприношениях ,праздниках,законов поведения народа...А скрежали лежали отдельно от закона М. в Ковчеге Завета.!!!
Неужели мне необходимо привести все упоминания 10 заповедей,сказанные апостолами ,чтобы вы поняли разницу .Также Ковчег Завета упоминается в Апокалипсесе,в небесной скинии.

[lomeiko]

Вы опять говорите о Моисеевом законе!Он строился на жертвоприношениях ,праздниках,законов поведения народа...А скрежали лежали отдельно от закона М. в Ковчеге Завета.!!!
Неужели мне необходимо привести все упоминания 10 заповедей,сказанные апостолами ,чтобы вы поняли разницу .Также Ковчег Завета упоминается в Апокалипсесе,в небесной скинии.

Какой именно Ковчег какого именно Завета упомянут в Откровении? Неужели ТОГО, старого Завета, который Христос аннулировал Своей смертью? Вспомните что говорит пророк Иеремия:

Цитата из Библии:

16 И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: "ковчег завета Господня"; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.
(Иер.3:16)

Того ковчега давно нет, как нет и скрижалей. Тот закон упразднен учением Иисуса Христа. Читайте Новый завет и живите так как заповедал Христос и апостолы. Ветхий завет - это богодухновенная литература об истории Божьего народа, а Новый завет - непосредственное руководство для жизни христианина.

[Александр.В]

Какой именно Ковчег какого именно Завета упомянут в Откровении? .

От.11:19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
Я не знаю о том или нет,но о других Ковчегах Завета в Библии не упоминается.

Неужели ТОГО, старого Завета, который Христос аннулировал Своей смертью?

Пожалуйсто цитаты из Библии.

Тот закон упразднен учением Иисуса Христа.

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Рим.6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак
Рим.7: 12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

Мы под благодатью но опираемся на закон,что бы различать ,что грех ,а что нет.А Иисус заповедал соблюдать заповеди его ,а заповеди Его базируются на 10 заповедях записанных Иеговой на скрежалях.Я повторюсь:Неужели мне необходимо привести все упоминания 10 заповедей,сказанные апостолами и Христом,чтобы вы поняли разницу .

[lomeiko]

Мы под благодатью но опираемся на закон,что бы различать ,что грех ,а что нет.А Иисус заповедал соблюдать заповеди его ,а заповеди Его базируются на 10 заповедях записанных Иеговой на скрежалях.Я повторюсь:Неужели мне необходимо привести все упоминания 10 заповедей,сказанные апостолами и Христом,чтобы вы поняли разницу .

Заповеди Иисуса: "возлюби". Например, апостолы никогда не проповедовали что нужно исполнять субботу. Выходит, всяк работающий в субботу не исполняет 4-ю заповедь (а с ней и весь закон)?

[Александр.В]

Заповеди Иисуса: "возлюби". Например, апостолы никогда не проповедовали что нужно исполнять субботу. Выходит, всяк работающий в субботу не исполняет 4-ю заповедь (а с ней и весь закон)?

Ев.4:9-Посему для народа Божия еще остается субботство.
Мф.24:20- Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
Деян.16:13 -В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами. ---заметьте не синагога.

Я не член АСД,чтобы вы не предполагали,но ищу понимания Божьго .

Кол.2:16 --Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

единственное упоминание против субботы.sabbtvn,суббот,


подстрочный перевод ,переводится во множественном числе.
А так как,Павел перечисляет пищу...новомесячие--это всё не входило в 10 заповедей,субботы записаны в Левт .23... множество суббот,которые тоже не входили в 10заповедей,кроме дня покоя.О них и говорит апостол.

Апостолы и Иисус говорили, чтобы не по букве соблюдать,помните когда Иисус пример привел :По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? Они молчали. И, прикоснувшись, исцелил его и отпустил. При сем сказал им: если у кого из вас осел или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу? И не могли отвечать Ему на это" (Лк 14:3-6 ) Почему так мало говорили о субботе апостолы за и против?Видимо соблюдение выходит от понимания любви к Богу. Если церковь утвердила для собрания воскресение,то разве не логично ,что Быт.2:2,3-день который Бог выделил:почил,благословил,освятил---был бы более угоден для встречь собрания.?(к примеру)

[Вячеслав Цуркан]

Скрежали с заповедями, были в ковчеге завета ,отдельно от закона упразднённого ,написаны перстом Бога и их повторяют в более широком понятии ,апостолы и сам Христос.

Нечем возразить. Более того готов подписаться под этим выражением.

Либо упразднён закон жертвой Христа ,либо вы не под благодатью!Хотите от сердца отдавать как Авраам,отдавайте, но зачем учить чему не учили апостолы?

Я и даю добровольно. И другим говорю о том же, и можете почитать где я пишу не хотите не давайте. Но незачем обвинять тех кто даёт десятины, что они поступают неправильно. Это личные отношения человека со Христом.
И уж тем более не способ спастись.

[Вячеслав Цуркан]

Приветствую, брат Вячеслав!

Приветствую вас любовью Иисуса Христа.

Откуда информация, что Иисус учил, `что все Писания богодухновенные`? Я этого не нашел.

Цитата из Библии:

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

Цитата из Библии:

25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

Похоже что некоторые до сих пор не понимают о ком написан весь В.З.

Цитата из Библии:

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

А этому учил апостол Павел. Как можете убедиться он тоже не делил Писания.

Ну а то что в выполнении 10 заповедей мы должны быть руководимы любовью, то это без возражений.

[Вячеслав Цуркан]

ИИСУС УПРАЗДНИЛ ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ УЧЕНИЕМ. Для христиан основным документом является учение Христа и апостолов. Вы не разбираетесь в базовых христианских доктринах - учите матчасть.

Упразднить вражду и упразднить заповеди две большие разницы.
Насчёт мат. части:

Цитата из Библии:

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:8-12)

По вашему упоминаемые, прелюбодеяние и не убей, это не из 10 заповедей? Нарушив одну из которых нарушается весь закон. Ведь и то и другое постановил Господь.

Цитата из Библии:

а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
(Иак.4:11)

Так кто вы исполнитель? Или судья?

Цитата из Библии:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

А вы как? Утверждаете закон, или упраздняете?

[lomeiko]

Ев.4:9-Посему для народа Божия еще остается субботство.

Правильно - для евреев еще остается субботство. Слово "остается" говорит о том что они и было. Христиане никогда под субботу не подводились.

Мф.24:20- Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,

...когда увидите Иерусалим, окруженный войсками... Это для людей, живущих в Израиле.

Деян.16:13 -В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами. ---заметьте не синагога.

Традиционно, первые христиане собирались на собрания по субботам. Эта традиция взяла свое начало с того, что Павел начинал проповедовать в иудейских синагогах именно по субботам. Это просто традиция, а не обязательство.

Я советую вам прочитать внимательно Деяния 15 главу - собор апостолов в Иерусалиме и те требования, которые были предъявлены верующим из язычников:

Цитата из Библии:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

О субботе - ни слова. О десятине - тоже ни слова.
Хотя более позднее учение Павла - Евреям 7 глава, учит о десятине. Вероятно, апостол получил под занавес своего служения новое-старое откровение. По десятине вопрос остается спорным. По субботе - верующие свободны. Христос наша суббота. Оставаясь в Божьем покое каждое мгновение своей жизни, мы этим самым исполняем 4-ю заповедь.
С любовью.

[Александр.В]

Правильно - для евреев еще остается субботство. Слово "остается" говорит о том что они и было. Христиане никогда под субботу не подводились.

.

Да ,послания коринфянам-коринфянам,ефесянам-ефесянам....,а вот славянам нет,так мы вообще вольготно можем себя чувствовать.
Большинство христиан именно, так как вы и хотят этот стих видеть,
АСД субботу исполняют по букве-шаг в право,шаг в лево,"расстрел",но СИ оригиналы ,они ещё дальше пошли;т.к 7дней-это 7000 (7000 000)лет то последний день,суббота -это 1000(1000 000)лет Божьего правления и покоя ... Вы не замечаете :для народа Божия .
если вы себя к таковым не причисляете,то...

Мф.24:20- Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
...когда увидите Иерусалим, окруженный войсками... Это для людей, живущих в Израиле

Конечно для них,но Иисус знал,что разрушение после его воскрешения и предупреждал своих последователей.

Цитата:
Деян.16:13 -В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами. ---заметьте не синагога.

Традиционно, первые христиане собирались на собрания по субботам. Эта традиция взяла свое начало с того, что Павел начинал проповедовать в иудейских синагогах именно по субботам. Это просто традиция, а не обязательство.

Да ,это не повеление,но как пример.

По субботе - верующие свободны. Христос наша суббота. Оставаясь в Божьем покое каждое мгновение своей жизни, мы этим самым исполняем 4-ю заповедь.

Вы просили привести пример 4-ю заповедь из 10,я привёл,а вы сами решайте.Понимание приходит когда на писания смотришь без заумных объяснений.Тема о субботе на форуме есть,поэтому думаю на этом закончим.

Хотя более позднее учение Павла - Евреям 7 глава, учит о десятине.

Там Павел рассуждает о чине Мелхиседека и поэтму вспоминает о десятине,но повеления ни какого нет.