Христианство - религия рабов?

[Лука]

Lokky

Спасибо Вам за желание понять и трезвую позицию

[w_smerdulak]

Инстинкт присутствует в каждом живом существе врожденно.

Да, но только не каждое живое существо делается из глины.

[Neumann]

А какая тут разница, для понимания Библии???
Вот, объясните мне: для понимания биологии или антропологии, разница, конечно капитальная, а вот для понимания Библии, то есть для того, чтоб понять что именно для НАС и для наших отношений с Богом значат первые главы Бытия - какая разница лепил Господь Адама из глины или людей из обезьян

Причем здесь антропология? Если Адама не было, то о каком грехопадении можно говорить? А если это собирательный образ, то Адам не первый человек, вернее вообще не человек. А если был, то все написанное нада понимать буквально. Отсюда и Библия понимается и трактуется по разному. Могу Вам показать выскывания форумчан по этому поводу.

[Liavi]

А давайте обсуждать саму РЕЛИГИЮ. Тут все про бога, его мотивации.Бог - это нормально - в каждой религии он есть.Фигура эфемерная - очевидцы если и есть, то их свидетельства единственное доказательство. А вот религия есть -мы все ее видим.
Христианская религия имеет множество конфессий, которые непризнают друг-друга. Если вывести общее - то это религия ограничений природы человека, с обещанием главного приза непонятно когда, но не при жизни.
в нормальных условиях человеческий организм нормально функционирует. При самом страшном ограничении(дыхание) первое что происходит человек сходит с ума, защитная реакция организма. Итак ,человеку , говоря о материальном для жизни нужно воздух -пища- сон - секс.На воздух ограничений нет.
ограничения:1. Пища- посты, запреты на определенный вид еды, добровольные отказы от какой либо еды(чаще мяса)с целью быть луше других, рекомендации определенных видов еды в определенные дни(праздники) идет управление одним из важнейших инстинктов. проследить легко, помешать процессу сложно(пошлет куда подальше и съест кусок колбасы в пост, прямо на глазах правоверного), запретить при наличии силы - легко. Умственная деградация наступит только после длительного жесткого голода, последствия могут быть ужасны и в любом случае религии они ненужны - поэтому контроль слабый.
2. Ограничений сна как таковых нет, но если человек неможет спать по каким либо причинам, то рекомендуют заполнить это время молитвой. Есть рекомендации ночнго бдения на часть праздников.Поощрение - великие подвиги святых подвижников, ночные бдения.управлять этим инстинктом невозможно, поэтому есть только небольшое влияние на эту сферу.на отдельных людей оказывает отвратительное влияние - чужой сон считают ничем в сравнении с навязыванием своей религии.
3. Секс - тут проще сказать что разрешено - остальное в запрете.Разрешен только с официального разрешения бога (религии) - венчания, разрешен с большими ограничениями(сами занете, посты и тд) Человек лишенный секса вообще - неумрет, как умер бы лиши его воздуха-пищи-сна. влияние на психику пойдет медленно, не так как в случае лишения воздуха, появятся всякие сублимации. идет управление одним из важнейших инстинктов. Проследить - легко, помешать - легко, запретить - легко при условии вмешательства общественного мнения .именно в этой сфере ограничения почти равны ее отсутствию вобще, особенно тогда когда девушку выдавали замуж родители, зачастую неглядя нравился ли ей жених. последствия (сублимация) вполне можно использовать на пользу религии - контроль жесткий.
Мне это напоминает ишака у которого перед носом морковка на удочке - такое делается чтоб шел вперед и некапризничал. Мое личное мнение - никаких подобных конфессий несуществует.

[Liavi]

Вызывает беспокойство что в России на данный момент православная христианская церковь очень даже влезает в политику и общественную жизнь страны.

[Neumann]

Вызывает беспокойство что в России на данный момент православная христианская церковь очень даже влезает в политику и общественную жизнь страны.

"Ее когда-то выдвинули на общественную работу и с тех пор никак не могут задвинуть обратно. (С)

[Liavi]

В том то и дело что именно сейчас церковь "выдвигают". Во многих школах введен новый предмет "богословие" называется.Священники нынче освящают не только дома, но и автотранспорт. В каждом сколько нибудь значимом событии в жизни города всегда присутствует духовенство.Пропаганда православия идет из всех средств СМИ. Казалось бы - чего плохого? Религия мира любви и тп, но есть одно но - это только слова, на деле то же что и в совке было "За волю, за свободу, за счастливый труд! Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!!!" Вера может сделать из человека смиренную овечку, но может и на бой послать(
Вобщем спектр управления от и до.

[Liavi]

Я вот тут подумала -а в каждой ли религии есть бог?(в сатанизме тоже есть - называется по-другому просто)

[Lokky]

Если в Библии сказано, что по образу и подобию, а у человека две руки и две ноги, то по логике у бога они так же есть. Или образ и подобие у нас значат другое ?

Значит что-то другое. По крайней мере, на всех известных мне языках. Когда Вы говорите, что ребёнок похож на родителей Вы явно не имеете ввиду размеры. А вот девушки (некоторые, по крайней мере) могут обсуждать похожесть двух парней вообще исходя исключительно из размеров. Поэтому, что именно там было "по образу", а что - нет, можно только догадываться и строить более-менее обоснованные предположения. Но явно, например, что ни пупка ни встроенных инстинктов это "по образу" не включает.

[Lokky]

Причем здесь антропология? Если Адама не было, то о каком грехопадении можно говорить? А если это собирательный образ, то Адам не первый человек, вернее вообще не человек. А если был, то все написанное нада понимать буквально. Отсюда и Библия понимается и трактуется по разному. Могу Вам показать выскывания форумчан по этому поводу.

Не надо мне высказываний. Особенно не вменяемых товарисчъей типа "раз чел от Адама, значит у меня не может быть общих генов с обезьяной".
Просто попытайтесь своими словами сказать, что для Вас лично меняется в Ваших отношениях (пониманиях) с Богом, оттого, был ли Адам конкретным челом, или племенем, или собирательным образом всех людей? Спасибо.

[Lokky]

Я вот тут подумала -а в каждой ли религии есть бог?(в сатанизме тоже есть - называется по-другому просто)

Не в каждой. В будизме, например, нет. Ещё несколько религий - не помню названий.

Казалось бы - чего плохого? Религия мира любви и тп, но есть одно но - это только слова, на деле то же что и в совке было "За волю, за свободу, за счастливый труд! Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!!!" Вера может сделать из человека смиренную овечку, но может и на бой послать(
Вобщем спектр управления от и до.

Вы знаете, всё что угодно можно использовать как во благо, так и пакостно. Религия, есно, не исключение. Но делать на основании этого выводы, все равно, что отказываться от моющих средств, потому как гады-химики снабжают армию хлорпикрином

[Lokky]

Lokky

Спасибо Вам за желание понять и трезвую позицию

И Вам - за терпение
Ещё вопрос. Изгнание Адама из Едема, после "плода" - это (по Вашему) наказание?

[Liavi]

Сама по себе религия - это религия, не бог и не тексты из писаний, они просто присутствуют в ней. В пример почему то приводятся тексты из писаний, а обсуждаются те или иные действия бога.
Кто может сказать про религию, конкретно?

Вы знаете, всё что угодно можно использовать как во благо, так и пакостно. Религия, есно, не исключение. Но делать на основании этого выводы, все равно, что отказываться от моющих средств, потому как гады-химики снабжают армию хлорпикрином

То есть вы согласны что религия одно из мощных средств управления народными массами?

[Lokky]

То есть вы согласны что религия одно из мощных средств управления народными массами?

Ну, с этим, пожалуй, не согласятся только ханжи и дебилы.
Такие высказывания обычно получают возражения не сами по себе, а от типичных не адекватных "выводов", которые зачастую за ними следуют.

[Лука]

Изгнание Адама из Едема, после "плода" - это (по Вашему) наказание?

Изгнание Адама из Едема - отделение грешника от источника вечной жизни т.к. нераскаянный грех вечно жить не должен.