Христианство - религия рабов?

[Макавей]

А Вы допускаете, что есть дети не похожие на Вашу дочь? В частности, что одним из таких "ненормальных" детей был Адам?

Допускаю, но за такими детьми нужен спец. уход. А как вы сказали про Адама - он был зрелым, но не опытным ? Т.е. по вашему он был ненормальным ? Творение созданное по образу и подобию Божию...

Но если для Вас Бог - это Бог, почему Вы требуете соответствия Его действий действия Вашим представлениям? Ваша дочь с Вами тоже так поступает?

Я стараюсь понять Бога с вашей позиции. (На счёт моей дочери, я вопроса не понял.)

У меня есть не только дети, но и внуки. По роду деятельности я немало консультирую родителей и подростков. И я не верю, что есть родители, которые никогда и ничего не запрещали детям без объяснений. Уж извините.

Честь вам и хвала. Но ваше неверие говорит только о том, что вы консультируете людей определённого уровня.

Верно. Но быть рабом Божиим не стыдно. "1Кор.7:22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов."

Быть рабом не стыдно, потому как не всегда ими бывают по собственной воле. Но чести никому не делает.

Бог все объяснил Адаму "Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Какие еще нужны объяснения?

Да что тут обьяснять ? Я вам выше привёл пример с ребёнком, которому папа сказал - не лезь в розетку - убьёт, запрещаю. И оставил её на всеобщее обозрение. Ушёл и дверь открытой оставил - заходи кто хочет ! Пришёл бандит и говорит дитю неразумному - посмотри, я сунул палец и остался жив - попробуй и ты. Ребёнок видит, что бандит жив(мало ли, может кожа очень сухая, может эл. тока нет, может только сделал вид, что сунул - не важно) выходит - папа обманул. Дотрагивается до розетки и ничего - жив..., а может и нет.
Вопрос в другом - кто виноват ? Умный папа, пустивший всё на самотёк. Или неразумное дитё ? На ком лежит ответственность ?
Если это любящий отец, то он сделает всё, что бы ребёнок не прикасался к розетке. Не станет его искушать. Не оставит его без присмотра. Но если это хозяин, а ребёнок призван быть лишь "кувшином" для его нужд... это другой разговор. И бог другой.

Для того, чтобы понять - почему нарушение воли Бога заканчивается смертью человечеству не хватило всей его истории. А причина проста - недоверие к Богу и требование сначала объяснить так, чтобы всем было понятно. Но по условиям эксперимента под названием Бытие понимание приходит только по вере. Выбор за нами - либо требовать у Бога подчиниться нашим условиям, либо подчиниться условиям Бога. Как видите, и выбор есть, и его последствия известны...

Если бы мы только верили, то наверное до сих пор бы считали, что земля плоская, что звёзды к небу приклеяны, что солнце ходит вокруг земли - это в Библии сказано, боговдохновенной книге. Не зря говорится - доверяй, но проверяй.

[Макавей]

А что не ясно? Духовная смерть, это то что с вами сейчас. Вам надо бы объяснить что такое жизнь, но увы, это невозможно. Это надо вкусить.
Вообще в оригинале слово смерть во множественном числе: "смертями" или "умирая умрёшь". За духовной смертью следует физическая.

А у вас, похоже, духовная жизнь... В чём разница ?

[Лука]

Ну хотя бы объяснения того что он имел в виду под "смертью умрешь".

Знание смерти у человека относится к сфере инстинкта "ИНСТИНКТ (от лат. instinctus побуждение), совокупность сложных врожденных реакций (актов поведения) организма, возникающих в ответ на внешние или внутренние раздражения; сложный безусловный рефлекс (пищевой, оборонительный, половой и др.). Инстинкты человека контролируются его сознанием." Мега-энциклопедия KM.RU

[Макавей]

Знание смерти у человека относится к сфере инстинкта "ИНСТИНКТ (от лат. instinctus побуждение), совокупность сложных врожденных реакций

А я думал, это процесс биологический.

[Лука]

Макавей

А как вы сказали про Адама - он был зрелым, но не опытным ? Т.е. по вашему он был ненормальным ?

Вот он-то (Адам) и был эталоном нормы. Потому я и предположил, что Ваша дочь - гений.

На счёт моей дочери, я вопроса не понял.

Я имел ввиду, предъявляет ли Ваша дочь к Вам те же требования, что и Вы - к Богу?

ваше неверие говорит только о том, что вы консультируете людей определённого уровня.

Консультирую обычных нормальных людей. И если встречаю феномен, которого в моей практике нет, следовательно это - аномалия, а не норма.

Быть рабом не стыдно, потому как не всегда ими бывают по собственной воле. Но чести никому не делает.

Честь - одна из самых распространенных иллюзий т.к. делает человека рабом общественного мнения.

Вопрос в другом - кто виноват ? Умный папа, пустивший всё на самотёк. Или неразумное дитё ? На ком лежит ответственность ?

В случае с Адамом ответственен только он т.к. Бог не ставит человеку непосильных задач.

Если это любящий отец, то он сделает всё, что бы ребёнок не прикасался к розетке. Не станет его искушать. Не оставит его без присмотра.

По Вашей логике "любящий отец" просто демонтирует все розетки в доме, отключит газ, свет, воду, канализацию; наглухо закроет окна и спрячет вилки и ножи. И это далеко не предел такого рода "любви"...

Если бы мы только верили, то наверное до сих пор бы считали, что земля плоская, что звёзды к небу приклеяны, что солнце ходит вокруг земли - это в Библии сказано, боговдохновенной книге.

Готов с уважением отнестись к любому мнению, кроме откровенной лжи. Пожалуйста процитируйте те места в Библии, где сказано, что "земля плоская, что звёзды к небу приклеяны, что солнце ходит вокруг земли".

[Макавей]

[quote=Лука;2122189]Вот он-то (Адам) и был эталоном нормы. Потому я и предположил, что Ваша дочь - гений.[quote]
...Выходит - гений.

[quote=Лука;2122189]Я имел ввиду, предъявляет ли Ваша дочь к Вам те же требования, что и Вы - к Богу?[quote]
Вообще-то, я к Богу никаких требований не предъявляю. В моём понимании он другой. Библию я панацеей не считаю.

[quote=Лука;2122189]В случае с Адамом ответственен только он т.к. Бог не ставит человеку непосильных задач.[quote]
Значит ставит, раз выдал такое "нормальному" Адаму. Или мой пример выше для вас был сложным или вы спорите ради спора.Здесь элементарная логика нужна.

[quote=Лука;2122189]По Вашей логике "любящий отец" просто демонтирует все розетки в доме, отключит газ, свет, воду, канализацию; наглухо закроет окна и спрячет вилки и ножи. И это далеко не предел такого рода "любви"...[quote]
Как правило у ребёнка есть ещё мать, бабушки или няньки.Ребёнка не предоставляют самому себе, он же - ребёнок.

[quote=Лука;2122189]Готов с уважением отнестись к любому мнению, кроме откровенной лжи. Пожалуйста процитируйте те места в Библии, где сказано, что "земля плоская, что звёзды к небу приклеяны, что солнце ходит вокруг земли".[quote=Лука;2122189]
Да ладно про ложь-то. Вспомните о средневековье.
А в Библии прямым текстом сказано, что Бог создал землю и насадил на ней растения и всё остальное и лишь потом создал два светила.(не хочу искать текст библии,сами найдёте).Из одного только этого ясно, что вокруг кого летает.

[David_ru]

А у вас, похоже, духовная жизнь... В чём разница ?

Я же сказал, что этого невозможно объяснить. Обратитесь к Тому, кто даёт жизнь, и узнаете.

[Лука]

Да ладно про ложь-то. Вспомните о средневековье.

Нет уж, давайте отвечать за сказанное. Вы писали "Если бы мы только верили, то наверное до сих пор бы считали, что земля плоская, что звёзды к небу приклеяны, что солнце ходит вокруг земли - это в Библии сказано" Сообщение № 91 Как видите здесь прямым текстом Вы утверждаете, якобы в Библии содержится указаная Вами информация.
Правила форума "На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации." Я утверждаю, что Ваши слова - ложь и в Библии ничего подобного нет. Не согласны? Жду цитат.

[Бондарькофф]

как вариант..

Христианство - религия рабов!!

Существует множество "объяснения" этой столь неприятной для "козлищ" идиомы раб божий. Во время оно .. если я тебе чем то не ндравился, и при этом был рабом другого, ты меня пальцем не смел тронуть.. А с предьявами - дуй к хозяину. Таким манером Павел например мог подчеркивать.. мол мне пофиг что там вы про меня себе считаете.. я не вам ваще угождаю.. мне не это интересно..

[Бондарькофф]

и еще один вариант

Идиома "раб божий" "раб христа" (христодулос)которая часто встречается в начале посланий Павла (их в НЗ львиная доля) могут значить: свободный = знающий о рабстве греху. дваждырожденный.

Цитата из Библии:

...чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.(гнозис=знание) (2Кор.2:11)
...Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. (Иоан.8:34-36)
... Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков. (1Кор.7:22,23)
... Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)
... Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу,
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
(Рим.8:14-19)
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:6,7)

[Макавей]

Я же сказал, что этого невозможно объяснить. Обратитесь к Тому, кто даёт жизнь, и узнаете.

Так вы обратились к Тому, кто даёт жизнь или нет ? Узнали или нет ?

[Net Life]

Конечно. Собственная фантазия на всё даст ответы. Ну, плюс память ещё, из которой можно что-то выудить.

[Макавей]

Нет уж, давайте отвечать за сказанное. Вы писали "Если бы мы только верили, то наверное до сих пор бы считали, что земля плоская, что звёзды к небу приклеяны, что солнце ходит вокруг земли - это в Библии сказано" Сообщение № 91 Как видите здесь прямым текстом Вы утверждаете, якобы в Библии содержится указаная Вами информация.
Правила форума "На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации." Я утверждаю, что Ваши слова - ложь и в Библии ничего подобного нет. Не согласны? Жду цитат.

Как на зоне ?

Но не будем абстрагироваться... Я не люблю цитировать, это удел неразумнах, я говорю своими словами , так как понимаю. И моему пониманию есть исторические подтверждения.Факт, так сказать.

"«И всё-таки она вертится!» (итал. E pur si muove! [ɛ ˈpur si muˈovɛ]) крылатая фраза, которую произнёс в 1633 году известный астроном, философ и физик Галилео Галилей, будучи вынужденным отречься перед инквизицией от своего убеждения в том, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот."

"Джорда́но Бру́но (итал. Giordano Bruno; наст. имя: Филиппо, прозвище Бруно Ноланец; 1548 г., Нола близ Неаполя 17 февраля 1600, Рим) итальянский монах-доминиканец, философ и поэт, представитель пантеизма.
Будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника.
Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о том, что звёзды это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. Бруно не первый задумывался о множественности миров и бесконечности Вселенной: до него такие идеи принадлежали античным атомистам, эпикурейцам, Николаю Кузанскому.
Был осуждён светскими властями и католической церковью за свободомыслие как еретик и был сожжён. "


Читаем последовательность в Битие:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. и т.д. и т.п.

13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю.

И так, мы видим: содана земля наша как пуп мира. Есть твердь небесная, на которую уже потом(!) поставлены светила. Само-собой понятно, что не пуп мира будет двигаться вокруг светил, а светила по тверди небесной. О чём и настаивала инквизиция.

Что-то ещё ?

[Лука]

Макавей

Как на зоне ?

Как в обществе людей уважающих себя и других.

Но не будем абстрагироваться... Я не люблю цитировать

Говорите "не будем", а делаете прямо противоположное. Вы писали не о своем понимании, а о содержании Библии и приписали Библии то, чего в ней нет. Теперь, вместо того, чтобы по-мужски признать свою ложь, Вы выкручиваетесь. Кстати, цитировать не любят не те, у кого нет своих мыслей, а те, кто настолько мало знает, что не в состоянии подкрепить свой опыт опытом человечества.
Обсуждать с Вами процесс над Джордано Бруно глупо т.к. Вы понятия не имеет за что он был осужден и наверняка не читали тексты его допросов. Обсуждать с Вами текст книги Бытия тем более нелепо. Только больная фантазия может увидеть в этой книге плоскую землю, приклеенные к небу звезды и геоцентрическое строение Солнечной системы.

Что-то ещё ?

Вашего ответа вполне достаточно, чтобы потерять хоть какой-либо интерес к общению с Вами.
Всего Вам доброго.

[w_smerdulak]

Знание смерти у человека относится к сфере инстинкта

Но откуда бы взяться этому знанию смерти у Адама? Бог ведь делал его не для последующей смерти, а для жизни вечной, для ухаживания за Эдемом.