-
Война - это когда молодые люди, которые едва ли вообще знакомы, стреляют друг в друга по приказу более старых людей, знающих друг друга довольно хорошо. -
Runesten
Интересно, что вы имеете в виду?
По ссылке: "Го́тский язы́к язык готов, относится к восточной группе германских языков", т.е. каким образом язык скифов (готов) превратился в германский? Вульфила ведь переводил Библию на протоболгарский (тюркский) язык, он ввел слоговую запись вместо рунической. Народы принявшие христианство не исчезают с исторической арены, а вот ираноязычные скифы и сарматы почему-то вдруг исчезают во 2 в. Вот в этом и проблема, полагаю, их "отнесли" в начале к германцам, а позже слово стало синонимом только немцев.Комментарий
-
С Уважением. Гебраист.
גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ, חָכָם יֵחָשֵׁב; אֹטֵם שְׂפָתָיו נָבוֹן מִשְׁלֵי יז,כח
יִרְאַת יְהוָה, מוּסַר חָכְמָה; וְלִפְנֵי כָבוֹד עֲנָוָה .מִשְׁלֵי טו,לגКомментарий
-
hebraist;
Вильфа не вводил слоговую запись, а только простой алфавит, построенный на греческом алфавите...
с введением алфавита и появляется возможность записывать слогом, до этого у скифов были руны.
------
А проблема, думаю, что вы путаете германскую подгруппу языков с немецким языком [SIZE=1](одним из представителей это ветви).
Не я путаю, а те кто отнес ираноязычных готов к германцам.Комментарий
-
Ого...
Тогда кирилица тоже слоговое письмо, ведь ей тоже можно записывать слог, а также руны, т.к. даже ими можно слог написать...
Вы мне кажеться путаете слоговое письмо с чем-то другим, правда с чем, я ещё понять не могу...
С каких это пор готы стали ираноязычным народом?
================================================== ======
Для информации:
Готический алфавит Вульфила и их фон. значение:
А вот руны:
С Уважением. Гебраист.
גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ, חָכָם יֵחָשֵׁב; אֹטֵם שְׂפָתָיו נָבוֹן מִשְׁלֵי יז,כח
יִרְאַת יְהוָה, מוּסַר חָכְמָה; וְלִפְנֵי כָבוֹד עֲנָוָה .מִשְׁלֵי טו,לגКомментарий
-
hebraist;
Тогда кирилица тоже слоговое письмо, ведь ей тоже можно записывать слог, а также руны, т.к. даже ими можно слог написать...
Условно да, аз, буки, веди и т.д. действительно есть слог но уже готовый, кириллица занимает промежуточное положение между рунами (иероглифами) и алфавитом (элеметарными "частицами" слога).
-----
С каких это пор готы стали ираноязычным народом?
Слово готы родилось в языке, когда начинало распространяться христианство. Новообращенные христиане после ухода крестителей под влиянием прежних традиций снова обращались к своим местечковым богам готаям, это название и было перенесено на людей, неуклонно возвращавшихся к своим местечковым богам. Поэтому название «готы» является определением принадлежности людей не к национальности или народности, а к вере. Принятие народами Великой Скифии (скифы, сарматы) христианства раскололо их на западных и восточных готов.Комментарий
-
Вы это серьёзно? А вы не пробовали почитать литературу по письменам?
Вот вам ссылка на письменность чероки, как пример слогового письма, может тогда вы увидете что кирилица, готский и руны не имеют отношения к слоговому письму...
Как всё у вас просто, если что написать надо, взял и придумал... А я всегда думал что готы пошло от готского "giutan" (выливать (метод обработки железа)) и значит, предположительно, выливальщик...С Уважением. Гебраист.
גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ, חָכָם יֵחָשֵׁב; אֹטֵם שְׂפָתָיו נָבוֹן מִשְׁלֵי יז,כח
יִרְאַת יְהוָה, מוּסַר חָכְמָה; וְלִפְנֵי כָבוֹד עֲנָוָה .מִשְׁלֵי טו,לגКомментарий
-
hebraist;
Вы это серьёзно? А вы не пробовали почитать литературу по письменам?
Вот вам ссылка
А вы? По вашей же ссылке -"Система письма состоит из 85 слоговых знаков. Некоторые из них напоминают латинские буквы, но имеют совершенно другое значение (например, знак для /a/ напоминает латинское D)". Т.е. алфавит состоял из 85 отдельных знаков (букаф).
-----
Как всё у вас просто, если что написать надо, взял и придумал... А я всегда думал что готы пошло от готского "giutan" (выливать (метод обработки железа)) и значит, предположительно, выливальщик...[/QUOTE]
От кого нам наиболее известно о готах? Иордана.
Сам Иордан готов за германцев не считал, что видно из следующего:
1. Описывая готов, ругов и другие племена, он противопоставляет их германцам: первые выше последних ростом и т. д.
2. Он называет их, как и многие другие древние писатели, "скифским племенем", а между тем мы знаем, что "скифами" германцев в древности не именовали.
3. Говоря о заимствовании имен разными народами, он пишет: "Римляне заимствуют у македонцев, греки у римлян, сарматы у германцев, готы часто у гуннов". Здесь германцы и готы фигурируют не только как отдельные племена, но и как представители совершенно разных групп народов, что и было в действительности.
4. Иордан сообщает, что король готов Бурвиста по совету философа Дицинеуса опустошил страну германцев, которой теперь владеют франки. Противопоставление германцев и готов и здесь очевидно.
"Готы" Иордана и геты (согласно Иордану, "малые готы"), весьма возможно, не были народом одного корня или, если были, то различались весьма существенно, скорее разделение на скифы и сарматы.
Исидор Севильский - скифы и готы происходят от Магога, сына Иафета; сами готы - скифского происхождения («Gotni Scythica probantur origine»), потому что имя «готы» не очень отличается от имени «скифы» - стоит только изменить и отбросить букву: «demutata enim ас detracta littera Getae quasi Scythae sunt nuncupati». А последний слог имени Магог, будучи слегка изменен, указывает на название «гот» (Isid. Goth. Laud., с. 66; Isid. Etymol., IX, I, 89).
"Научился говорить и по - гетски, и по - сарматски и могъ слушать разсказъ старика варвара, т, е. скиөа", пишетъ Овидiй въ своихъ Понт. пос. (III, 2, 39 - 40).
«На собор (325г.) были приглашены не только епископы из пределов Римской империи, но и из стран и вне ее Из Персии и от Скифов» История Христианской церкви М.Э.Поснов (1873-1931).
Велесова - упоминанает гуннов ("енгушти") и готов ("годь"), которые были постоянными соперниками в обладании причерноморскими степями. В одном месте прямо сказано, что с готами пришлось бороться 400 лет. "Пришли из Зеленого края к Готскому морю и там наткнулись на готов, которые преградили путь. И так бились за ту землю, за жизнь нашу. До того времени были отцы наши у берегов моря на Ра реке (очевидно, Волге) и с великими трудностями переправили через нее своих людей и скот на тот берег, идучи к Дону ("идьща дону"), и там увидели готов. Шедши далее на юг, увидели Готское море и готов, вооружившихся против нас, и так принуждены были биться за жизнь свою и добро".
В принципе здесь важна не столько этимология, сколько смысл слова, готы явно были негерманцами. А это многое меняет в истории христианизации Руси и что стоит за словом "Древняя".Комментарий
-
Ну и? В чём проблема? Это простая слоговая система, а чего вы ожидали, что там только 5-6 слогов будет? Я что-то никак не могу понять, что вы хотите сказать... Вы что не видите разницу между слоговым письмом и буквенным? Специально для вас (можете всю статью прочитать, она достаточно хороша):
"СЛОГОВОЕ ПИСЬМО. Типологически промежуточным звеном между «письмом целыми словами» и «буквенным письмом» является письмо «слоговое» или «силлабическое». Оно является результатом разложения звуковой стороны слова на элементы звучания, наиболее доступные восприятию. О последнем свидетельствуют некоторые системы письма народов первобытной культуры, изобретение к-рых относится к XIX в. христианской эры (письмо негров Вай, письмо индейцев Чероки).
По сравнению с силлабическим буквенное письмо отражает дальнейший этап разложения элементов звучания слогов на звуки"*
А вот Тацит, писавший за 400 лет до Иордана считает что это один народ.
На сегодняшний день в исследовании истории готов Иордан считаеться очень плохим и недостоверным источником, т.к. в то время когда он писал, он очень сильно политизировал свою "историю"... И такие учёные как Петер Хетар и особенно Кристенсон, приводя археологические данные показывают что он очень часто приводил заведомо ложную информацию, не говоря уже про применение в то время слова скифы ко всем более менее туземным племенам.
В общем с Иорданом, это вы взяли один из самых плохих источников который можно себе представить...
Ну и Сивильский не намного лучше... Где вы такие источники берёте...
А про термин в то время я уже писал, ну использовали они его ко всем кому попало, так что нам теперь смесь из двух терминов сделать? Или дать сегодняшнему термину значение (очень часто ошибочное) того времени?
Возьмите например Тацита, он писал намного раньше и не придумывал вещи типа "имя «готы» не очень отличается от имени «скифы» - стоит только изменить и отбросить букву" (Это же надо до такого дойти...) тут просто фантазии нет предела...С Уважением. Гебраист.
גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ, חָכָם יֵחָשֵׁב; אֹטֵם שְׂפָתָיו נָבוֹן מִשְׁלֵי יז,כח
יִרְאַת יְהוָה, מוּסַר חָכְמָה; וְלִפְנֵי כָבוֹד עֲנָוָה .מִשְׁלֵי טו,לגКомментарий
-
hebraist;
А вот Тацит, писавший за 400 лет до Иордана считает что это один народ. Возьмите например Тацита, он писал намного раньше и не придумывал .
Во времена Тацита готов не было и он действительно ничего не мог о них придумать. К германцах он причислял все народы, "которые сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими" , <германцы> для него - это родственники, родственные народы (от латинского germanus - родной). И отличал Германию от Сарматии" Я не знаю, куда отнести племена певкинов, венедов и феннов: к Германии или Сарматии .."
Писал "В древних песнопениях, - а германцам известен только один этот вид повествования о былом и только такие анналы, - они славят порождённого землёй бога Туистона. Его сын Манн - прародитель и праотец их народа; Манну они приписывают трёх сыновей, по именам которых обитающие близ Океана прозываются ингевонами, посередине - гермионами, все прочие - истевонами. Но поскольку старина всегда доставляет простор для всяческих домыслов, некоторые утверждают, что у бога было большее число сыновей, откуда и большее число наименований народов, каковы марсы, гамбривии, свебы и
вандилии, и что эти имена подлинные и древние".
А теперь кто родственники (друзья) у готов ?
«Идоша за море к Варягам, к Руси, еще або зовут те Воряги Русь, яко се друзии зовуться Свее, друзии же Урмани (корвежцы), Аньгляне, ини и Готы
--
На сегодняшний день в исследовании истории готов Иордан считаеться очень плохим и недостоверным источником, т.к. в то время когда он писал, он очень сильно политизировал свою "историю"...
Кем считается, вроде Фоменко? дык предложите что-нибудь поближе к первоисточникам и посерьезнее.
---
Петер Хетар и особенно Кристенсон, приводя археологические данные показывают что он очень часто приводил заведомо ложную информацию, не говоря уже про применение в то время слова скифы ко всем более менее туземным племенам.
По конкретнее, если можно об археологических данных. Какую они все таки доказывают ложную инфо Иордана? любопытно однако.Последний раз редактировалось vlek; 02 January 2008, 03:00 PM.Комментарий
-
Так с письменами вы поняли, продолжим ликбез по готам.
Ну да, а как быть с "За лугиями живут готоны, которыми правят цари, и уже несколько жестче, чем у других народов Германии, однако еще невполне самовластно."
Тут даже фантазию развивать не надо по принципу "имя «готы» не очень отличается от имени «скифы» - стоит только изменить и отбросить букву"
Это же до чего можно дойти... например "имя «страус» не очень отличается от имени «тигр» - стоит только изменить и отбросить букву", а значит это, как минимум, один вид...
А вот тут неправда, т.к. он решает
"Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и феннов к германцам или сарматам, право, не знаю, хотя певкины, которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни, оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне."
Тут он честно проводит анализ народностей, т.к. в данном вопросе был не уверен, что он и показывает логически рассмотрев быт народов.
Слушайте, вы хоть прочитывали что вы скопировали? Или прямо не читая "CTRL + C" нажали?
Ведь там же ясно стоит:
"B древних песнопениях, а германцам известен только один этот вид повествования о былом и только такие анналы, они славят порожденного землей бога Туистона. Его сын Манн прародитель и праотец их народа; Манну они приписывают трех сыновей, по именам которых обитающие близ Океана прозываются ингевонами, посередине гермионами, все прочие истевонами. Но поскольку старина всегда доставляет простор для всяческих домыслов, некоторые утверждают, что у бога было большее число сыновей, откуда и большее число наименований народов, каковы марсы, гамбривии, свебы, вандилии, и что эти имена подлинные и древние. Напротив, слово Германия новое и недавно вошедшее в обиход, ибо те, кто первыми переправились через Рейн и прогнали галлов, ныне известные под именем тунгров, тогда прозывались германцами. Таким образом, наименование племени постепенно возобладало и распространилось на весь народ; вначале все из страха обозначали его по имени победителей, а затем, после того как это название укоренилось, он и сам стал называть себя германцами"
И ещё, для ликбеза - народности старины делят по языковым группам...
Предложил, Тацита, т.к. он, когда писал, писал честно, а не старался что-то доказать, а также учёных которые меют большие возможности чем люди в 5-7 веках.
Peter Heather
А вот несколько его книг:
The Goths (The Peoples of Europe)
Goths in the Fourth Century
Goths and Romans, 332-489
Думаю все его публикации приводить нет смысла, т.к. и так понятно что человек преподающий историю того времени в Оксфорде надёжнее чем пвсевдонаучные писанины русских шовинистических страниц, которые даже не рассматривают весь текст, а используют его для доказательств, "а вот какие мы..."
Думаю если вас интересуют археологические данные по готам, то вы купите себе книгу. Или поищете на англоязычных страницах, а если вас интересует русский шовинизм, то страницы вы уже знаете...С Уважением. Гебраист.
גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ, חָכָם יֵחָשֵׁב; אֹטֵם שְׂפָתָיו נָבוֹן מִשְׁלֵי יז,כח
יִרְאַת יְהוָה, מוּסַר חָכְמָה; וְלִפְנֵי כָבוֹד עֲנָוָה .מִשְׁלֵי טו,לגКомментарий
-
hebraist
Так с письменами вы поняли, продолжим ликбез.
Продолжим. Если у больного рассечен зрительный перекрест, где встречаются зрительные волокна, ведущие от глаз к мозгу, то правое полушарие будет связано только с левым глазом и получать информацию только от него, тогда как левое полушарие будет получать информацию только от правого глаза. Когда на экране для левого глаза (для правого полушария) вспыхивает изображение ложки, больной должен найти ложку среди других предметов за экраном, что он может сделать левой рукой, управляемой правым полушарием. Эту задачу он решает легко. Но назвать ложку «ложкой» он не может, потому что называние предметов относится к функциям левого полушария. У нормального взрослого человека (с нерасщепленными полушариями) правое полушарие (или «правый мозг») можно считать почти совершенно немым: оно может издавать лишь нечленораздельные звуки, подобные реву и визгу. Правое полушарие в очень небольшой степени может понимать обращенную только к нему речь преимущественно лишь отдельные существительные и словосочетания и самые простые предложения (не членящиеся на элементы, как «Спасибо»). Но при этом именно правое полушарие хранит в себе такие сведения, которые позволяют толковать смысл слов: оно понимает, что стакан это «сосуд для жидкости», а «спички» «используются для зажигания огня» Когда у глухонемого человека страдает левое полушарие мозга, правое сохраняет образный язык жестов (каждый из которых передает особое значение как отдельное слово), а способность пользоваться пальцевой азбукой (в которой каждый знак соответствует букве письменного языка) и устным языком, которому обучен глухонемой, теряется. Из этого видно, что в правом полушарии смысл слов («означаемая сторона» знаков или их значения) хранится в такой форме, которая не зависит от их звуковой оболочки. Этот вывод подтверждается и результатами поражения левого полушария у японцев. Грамотные японцы пользуются одновременно иероглификой понятийным словесным письмом, в котором каждое значение передается особым иероглифом, и слоговой азбукой, записывающей звучание слов, но не их смысл. При поражении левого полушария у японцев страдает слоговое письмо (хирагана и катакана), но не иероглифика.
Движение руки со значением «дай» намного предшествует тому времени, когда ребенок научится говорить Дай! (или звукосочетанию с тем же общим значением в его младенческом лепете еще до усвоения родного языка). Напротив, как это видно из сравнения поражений способности употреблять слоговую японскую азбуку (при болезни левого полушария) и способности использовать иероглифику, которой ведает правое полушарие, чтению иероглифов не может помочь произнесение слова вслух. В этом отношении иероглифическая письменность очень близка к жестам-иероглифам. Исследование этих систем знаков в их отношении к устному языку позволяет выяснить, что смысловая (в частности, зрительная) информация о внешнем мире левым полушарием должна быть получена от правого. Поэтому глубокий перерыв соединительных связей между полушариями приводит к невозможности понять зрительные знаки-буквы, передающие звуки языка. В таких письменностях, как хеттская клинопись, было возможно написание чисел либо числительными, записанными (как многие другие слова) слоговыми фонетическими знаками, либо знаками-иероглифами.
--------
..ликбез по готах.
Пока гляньте карту
Ваши соображения по следующему поводу: Куда и каким образом испарились скифы и сарматы (ираноязычные), а на их месте появились готы (германцы) ост и вест?
-------
И ещё, для ликбеза - народности старины делят по языковым группам...
Согласен, но когда ираноязычные народы делают германцами, то как это назвать?
-------
Думаю все его публикации приводить нет смысла, т.к. и так понятно что человек преподающий историю того времени в Оксфорде надёжнее чем пвсевдонаучные писанины русских шовинистических страниц, которые даже не рассматривают весь текст, а используют его для доказательств, "а вот какие мы..."
А почему вы не подумали о том, что такие псевдонаучные выкладки (готы = германцы) могли сделаны были (в свое время) по заказу рейха, что бы Гитлеру дать основания претендовать на Крым и вообще рассматривать "Drang nach Osten" в свете законного права немцев на "исконно германские" земли?Последний раз редактировалось vlek; 03 January 2008, 05:46 AM.Комментарий
-
Да уж...
Давайте упростим это всё и ответьте мне на простой вопрос:
Готический алфавит это слоговое письмо?
Специально для вас, варианты ответов:
--- Да, вот примеры знаков которые обозначают слоги...
--- Нет. Смотреть таблицу выше, приведённую Гебраистом.
Просьба постарайтесь ответить так как я вам предложил, а то вы что-то пишете, но к рунам и готическому алфавиту это всё не относиться. Благодарю.
Скифов (точнее жалкий остаток скифов) уничтожили готы . Часть сарматов ассимилировала в римской империи, например в "Notitia dignitatum" написано о взводе (если так можно сказать) сарматов на стороне Рима. Это в то время, когда по вашей теории они чудесным образом превратились в готов, про которых писалось ещё в I.в.н.э..Пока гляньте карту
Ваши соображения по следующему поводу: Куда и каким образом испарились скифы и сарматы (ираноязычные), а на их месте появились готы (германцы) ост и вест?
А также, чем вас осетины не устраивают? Они из аланских племён. Вот вам и один из остатков. Есть ещё мнение что хорваты частично от сарматов пошли, но пока что это точно не известно.
Вы что будете в каждом посте повторять что они были ираноязычным народом? Где ваши факты? Или вам как отрицателю всего уже факты не нужны?
Да вы что говорите... А в книге F.Wrede 1.Изд - 1858 г. у меня 11. Изд 1908 г. говориться о том что готы это германцы. Там собраны Cod. Arg., Cod. Car., Cod.'s Ambr., Cod.'s A-E, Cod. Tur. и ещё несколько коротких отрывков дошедших до нас. Т.е. когда она писалась Гитлера ещё не было, при издании моего тома ему было 19 лет. Что-то у вас не вяжеться... Не говоря уже о том что Тацит писал о них в первом веке н.э..С Уважением. Гебраист.
גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ, חָכָם יֵחָשֵׁב; אֹטֵם שְׂפָתָיו נָבוֹן מִשְׁלֵי יז,כח
יִרְאַת יְהוָה, מוּסַר חָכְמָה; וְלִפְנֵי כָבוֹד עֲנָוָה .מִשְׁלֵי טו,לגКомментарий
-
hebraist
Скифов (точнее жалкий остаток скифов) уничтожили готы .
см. уважаемую вами
РЎРєРёСС в Рикипедия
"Ски́фы (греч. Σκύθαι) общее наименование в большинстве своём кочевых племен и народов Евразии (от Карпат до Алтая), состоявших из разных ностратических (преимущественно индоевропейских) этноязыковых групп. Преобладает мнение, что скифы использовали языки североиранской языковой группы индоевропейской семьи. Страна, где обитали скифы, веками называлась Скифия, затем меняла название, но русские летописи считали народы средневековой Руси продолжением народов Великой Скифи".
Это Россия возродилась из жалких остатков скифов?
Или может проще придерживаться т.зрения о преемственность народов, аборигенов Скифии, нежели слагать басни о гарманцах и верить в них?
РЎР°СРјР°СС в Рикипедия
Сарма́ты (греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) общее название кочевых скотоводческих ираноязычных племён (аланы, роксоланы, савроматы, языги и др.), расселившихся в III веке до н. э. IV веке н. э. в степях от Тобола на востоке до Дуная на западе (Сарматия).
------
Часть сарматов ассимилировала в римской империи, например в "Notitia dignitatum" написано о взводе (если так можно сказать) сарматов на стороне Рима. Это в то время, когда по вашей теории они чудесным образом превратились в готов, про которых писалось ещё в I.в.н.э..
Обратите внимание - от Тобола до Дуная и на время - до 4 века Н.Э.
Какие готы в 1 в.?
-----
Вы что будете в каждом посте повторять что они были ираноязычным народом? Где ваши факты? Или вам как отрицателю всего уже факты не нужны?
см.приведенные ссылки, аборигены Великой Скифии были ираноязвчными (сарматский - диалект, "сарматы говорят на скифском издавна но с ошибками" - Геродот).
-----
Да вы что говорите... А в книге F.Wrede 1.Изд - 1858 г. у меня 11. Изд 1908 г. говорится о том что готы это германцы. Там собраны Cod. Arg., Cod. Car., Cod.'s Ambr., Cod.'s A-E, Cod. Tur. и ещё несколько коротких отрывков дошедших до нас. Т.е. когда она писалась Гитлера ещё не было, при издании моего тома ему было 19 лет. Что-то у вас не вяжеться... Не говоря уже о том что Тацит писал о них в первом веке н.э..[/QUOTE]
Гитлер - к слову, басня о варварах с востока имеет длинную историю.
Принятие скифами христианства, деятельность Ульфилы, который, согласно христианской исторической традиции впервые перевёл на готский язык Священное писание. Так же у отдельных авторов имеются указания на существование богослужебной литературе на готском языке. В конце IV - V в. н. э. Иоанн Златоуст (390-е гг. н. э.) посещал готские богослужения и слушал через переводчика проповеди на готском языке. Сохранилось письмо Иеронима (начало V в. н. э.) к готам Сунние и Фретеле о принципах перевода псалмов на готский язык (Hier., Epist., 56).
В то время как в "цивилизованной" Европе перевод Библии на немецкий был сделан Лютером только в 16-м, дистанцию чувствуете? Каково осозновать это Еуропе? вот и двигали в массы басню о готах-германцах.
РРѕСС в Рикипедия
Го́ты (Готский: , Gutans) германский народ IIIX веков. Готы сформировались в Скандинавии (их прародиной считается юг современной Швеции и остров Готланд), затем мигрировали оттуда сначала в северную Польшу (Померанию), а затем южнее.
В 230 в Причерноморье, на территории нынешней Украины, создаётся Королевство готов. Считается, что готы также приняли участие в формировании Черняховской культуры.
Переплыли во 2-м веке на 3-х суденышках через Балтику, максммум 200 человек и в 230 создали королевства ост и вест? Это с какой скоростью надо размножаться, чтобы скифский субстрат превратился в жалкий остаток? Ной со своим ковчегом отдыхает в сторонке.Комментарий
-
Я информацию из википедии стараюсь не брать, разве там есть фотографии, которые я могу сверить в реале. Т.к. там писать может каждый, даже полный бред, особенно в сферах которые не все знают...hebraist
Скифов (точнее жалкий остаток скифов) уничтожили готы .
см. уважаемую вами
РЎРєРёСС в Рикипедия
"Ски́фы (греч. Σκύθαι) общее наименование в большинстве своём кочевых племен и народов Евразии (от Карпат до Алтая), состоявших из разных ностратических (преимущественно индоевропейских) этноязыковых групп. Преобладает мнение, что скифы использовали языки североиранской языковой группы индоевропейской семьи. Страна, где обитали скифы, веками называлась Скифия, затем меняла название, но русские летописи считали народы средневековой Руси продолжением народов Великой Скифи".
Это Россия возродилась из жалких остатков скифов?
Или может проще придерживаться т.зрения о преемственность народов, аборигенов Скифии, нежели слагать басни о гарманцах и верить в них?
РЎР°СРјР°СС в Рикипедия
Сарма́ты (греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) общее название кочевых скотоводческих ираноязычных племён (аланы, роксоланы, савроматы, языги и др.), расселившихся в III веке до н. э. IV веке н. э. в степях от Тобола на востоке до Дуная на западе (Сарматия).
Вы ссылку на Тацита читали? Он упоминал там готов.
А причём тут сарматы к готам? Готы же говорили на готском!
Для начала, уже в 748 году есть перевод на немецкий того времени, правда только Мат. В то время церковь старалась пользоваться только латынью.
А насчёт википедии я уже писал.
Вот вам пример готского:
atta unsar þu in himinam, weihnai namo þein. qimai þiudinassus þeins. wairþai wilja þeins, swe in himina jah ana airþai. hlaif unsarana þana sinteinan gif uns himma daga. jah aflet uns þatei skulans sijaima, swaswe jah weis afletam þaim skulam unsaraim. jah ni briggais uns in fraistubnjai, ak lausei uns af þamma ubilin; unte þeina ist þiudangardi jah mahts jah wulþus in aiwins.
Для сравнения - немецкого:
Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt. Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden. Unser tägliches Brot gib uns heute. Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern. Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen. [Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit.]
Ну и конечно - английского:
Our Father which art in heaven, Hallowed be thy name. Thy kingdom come. Thy will be done in earth, as it is in heaven. Give us this day our daily bread. And forgive us our debts, as we forgive our debtors. And lead us not into temptation, but deliver us from evil: For thine is the kingdom, and the power, and the glory, for ever.
Тут очень хорошо видно что все они принадлежат к одной группе языков.
Что сложно сказать уже даже о латыни:
Pater noster qui in caelis es sanctificetur nomen tuum veniat regnum tuum fiat voluntas tua sicut in caelo et in terra panem nostrum supersubstantialem da nobis hodie et dimitte nobis debita nostra sicut et nos dimisimus debitoribus nostris et ne inducas nos in temptationem sed libera nos a malo.
Не говоря уже о турецком:
Göklerdeki Babamız, Adın kutsal kılınsın. Egemenliğin gelsin. Gökte olduğu gibi, yeryüzünde de Senin istediğin olsun. Bugün bize gündelik ekmeğimizi ver. Bize karşı suç işleyenleri bağışladığımız gibi, Sen de bizim suçlarımızı bağışla. Ayartılmamıza izin verme. Bizi kötü olandan kurtar. Çünkü egemenlik, güç ve yücelik Sonsuzlara dek senindir!
Что показывает различие языковых семей. Что и следовало доказать!С Уважением. Гебраист.
גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ, חָכָם יֵחָשֵׁב; אֹטֵם שְׂפָתָיו נָבוֹן מִשְׁלֵי יז,כח
יִרְאַת יְהוָה, מוּסַר חָכְמָה; וְלִפְנֵי כָבוֹד עֲנָוָה .מִשְׁלֵי טו,לגКомментарий
Твитнуть
Комментарий