Оригинальные рукописи Нового Завета. Найдем?

[~Chess~]

Нет ли у кого информации или предположений о том:

- куда могли подеваться оригинальные рукописи текстов, позже вошедших в канон Нового Завета?

- когда они были утеряны?

- упоминаются ли они в раннехристианской литературе?

- и есть ли в этой утрате какой-нибудь смысл?

Спасибо.

[Итальянец]

В ватиканской библиотеке пылятся...

[~Chess~]

Это информация или предположение?

[Итальянец]

Это единственный разумный ответ из всех предложенных.

[Sergej Fedosov]

C: - куда могли подеваться оригинальные рукописи текстов,
C: позже вошедших в канон Нового Завета?
C: - когда они были утеряны?
C: - упоминаются ли они в раннехристианской литературе?

Вы вероятно спрашиваете о автографах - 27-ми рукописях, впоследствии вошедших в список, именуемый нами как "Новый Завет". Правильно? Было бы странно, если бы они сохранились. Писали тогда на папирусе, материале недолговечном и длительному хранению подлежащем только в исключительных условиях. Например в жарком и сухом климате - в песке пустыни. Более того, получатели апостольских рукописей не относились к ним, как к документам, представляющим историческую и культурную ценность. Для них был важен сам текст. Который переписывался. А гос.архивов тогда не было.

Не следует мерять период двухтысячелетней давности современными мерками. До наших дней не дошло ни одного автографа писателей, историков тех времен. Это совершенно естественно. Да что там НЗ, автограф Пушкина с окончательной редакцией "Онегина" тоже не сохранился. Диккенса с "Записками Пиквикского клуба". "Воскресенье" Толстого. "Апрельские тезисы" Ульянова (Ленина) сохранились только в черновых набросках! Представляете! А ведь это было меньше ста лет назад!

[Лука]

Нет ли у кого информации или предположений о том:
- куда могли подеваться оригинальные рукописи текстов, позже вошедших в канон Нового Завета?
- когда они были утеряны?
- упоминаются ли они в раннехристианской литературе?
- и есть ли в этой утрате какой-нибудь смысл?

Вероятно авторы библейских текстов не дорожили авторским правом, отчислений за публикацию не ждали и потому были рады, что эти произведения переписывались дословно сотнями, тысячами, десятками тысяч абсолютно идентичных экземпляров, что делало невозможной подделку, и распространялись повсеместно. Но главное, оригиналы не сохранились т.к. Автор Библии жив.

[~Chess~]

Sergej Fedosov

Я не удивляюсь тому, что сами папирусы не дожили до наших дней. Мне показалось странным, что нигде нет никаких упоминаний о их дальнейшей судьбе, а также месте и времени "утилизации".

[Sergej Fedosov]

C: Мне показалось странным, что нигде нет никаких упоминаний
C: о их дальнейшей судьбе а также месте и времени "утилизации"

А что тут странного? Это обычная практика того времени. Странным было бы обратное.


Л: эти произведения переписывались дословно... десятками
Л: тысяч абсолютно идентичных экземпляров...

Эк Вас занесло.*** Разночтений в копиях НЗ - вагон и маленькая тележка. Новозаветная текстология даже не ставит перед собой задачу воостановить первоначальный текст автографов. Таковая принципиально невозможна.

[Лука]

Sergej Fedosov

Разночтений в копиях НЗ - вагон и маленькая тележка.

В копиях каких веков? И укажите источник информации плз.

[Итальянец]

Разночтений в копиях НЗ - вагон и маленькая тележка.

Это неправда. Если и есть несколько слов, то это еще не повод, чтобы говорить, что текст не дошел до нас идентичным...

[Sergej Fedosov]

Л: В копиях каких веков?

Всех. Античность- Средневековье.

Л: И укажите источник информации плз.

См. аппарат к любому критическому изданию греческого Нового Завета


И: Это неправда. Если и есть несколько слов,
И: то это еще не повод...

Какие "несколько слов"? Критический аппарат (т.е. списки разночтений)в любом серьезном издании греческого НЗ (тот же Нестле-Аланд, например) занимает в книге половину объема. А вот Ваша неосведомленность действительно еще не повод, чтобы обвинять собеседников в неправде.

[Лука]

Л: В копиях каких веков? Всех. Античность- Средневековье.См. аппарат к любому критическому изданию греческого Нового Завета

А теперь задумайтесь о количестве копий, которые переписывались и распространялись по сравнению с количеством приведенных в "аппарате". Конечно же искажения, хоть и в незначительных количествах, все же неизбежны. Так вот, для того, чтобы избежать искажений, вдохновленная Господом Церковь канонизировала неискаженные тексты на Вселенских Соборах. Но исчезновение оригиналов к тому времени вполне естественно.

[Sergej Fedosov]

Л: А теперь задумайтесь о количестве копий,
Л: которые переписывались и распространялись...

А чего задумываться-то, Лука? Никаких десятков тысяч экземпляров в древней Церкви не было. Тем более идентичных. Переставайте фантазировать.


Л: вдохновленная Господом Церковь канонизировала
Л: неискаженные тексты на Вселенских Соборах.

Да? И куда делись эти неискаженные тексты, после того, как их "канонизировали на Вселенских соборах"? Где они, эти неискаженные тексты?

[Лука]

Sergej Fedosov

А чего задумываться-то, Лука?

Иногда полезно.

Никаких десятков тысяч экземпляров в древней Церкви не было. Тем более идентичных.

Вам как очевидцу виднее

Где они, эти неискаженные тексты?

В переводах Библии утвержденных поместными Церквями народов - носителей языков.

[Sergej Fedosov]

Л: Иногда полезно.

Еще полезнее не фантазировать, а взять учебник и почитать.


Л: Вам как очевидцу виднее

Очевидцам, действительно виднее. Вот, например, Евсевий Кесарийский пишет, что в 4-ом веке император Константин при принятии христианства сделал Церкви царский подарок. На личные деньги заказал и передал в дар 50 (пятьдесят) экземпляров Библии. У очень ненищего императора денег нашлось только на 50 экземпляров. А Вы десятками тыщ мыслите. И кто же эти Крезы?


SF:: Где они, эти неискаженные тексты?

П: В переводах Библии утвержденных поместными Церквями

У шкапчике? А на оригинальном языке они куда подевались?