-
-
э-э-э-э-э... сразу оговорюсь - я лично так не считаю. Но логику подобного понять можно.
Процитирую не всё послание Иуды, а лишь те стихи, которые, как я считаю и привели к подобного рода пониманию.
А потом, предложу своё понимание сих стихов:
Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Иуд.1:5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Иуд.1:7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
Иуд.1:8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Иуд.1:10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
Иуд.1:11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
Иуд.1:12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
Иуд.1:13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
Иуд.1:14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
Иуд.1:15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
Иуд.1:16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
Ну, т.е. логика сторонников упоминания тут Быт.6 - такова:
1) ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище
2) О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама
ангелы есть?
есть!
Еноха есть?
тоже есть.
А в книге Еноха даётся расширенный коммент на события предшествовавшие потопу, т.е. на события 6 главы Бытия.
Значит - это именно об этом.
ВСЁ!!!
И неважно, что 5 и 6 стихи - это единое предложение, один пример. Им это не важно.
В чем ошибки в подобного рода рассуждениях?
для начала приведу пункты моей логики:
1) Ибо вкрались некоторые люди
2) Я хочу напомнить вам
3) О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама
Чему посвящено послание?
Ну собственно - защите веры от искажений некоторыми людьми - это следует из первых четырех стихов послания - пункт1.
Далее идет момент напоминания того, что верующие, к которым Иуда пишет сие послание, уже научены и знают - пункт2.
И наконец - рассказ о том, к чему они(эти "некоторые люди - ропотники", и следующие за ними) придут - пункт3.
Итак в пятом стихе, Иуда начинает приводить примеры пагубности тех, кто заблуждается, и тащит за собой других - те самые "некоторые люди".
И приводит далее - 2 примера!
Хочу особенно это подчеркнуть - 2 а не 3!!!
первый пример - это 5 и 6 стихи - о первом поколении Исхода.
второй пример - это 7 стих - о жителях Содома и Гоморры.
Вот полностью предложение о первом примере:
"Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."
Итак - было некоторое количество людей совершивших Исход, но в пустыне часть из них оказались неверовавшими ну или исказившими веру, и вот их, этих самых Его вестников Бог погубил!
Эти Его вестники:
а) не сохранили своего достоинства! О каком достоинстве речь? О достоинстве Сыновей Бога.
б) оставили своё жилище! О каком жилище речь? -
2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда
земной наш дом, эта хижина,
разрушится, мы имеем от Бога
жилище на небесах, дом
нерукотворенный, вечный.
Фил.3:20 Наше же жительство -
на небесах, откуда мы ожидаем и
Спасителя, Господа нашего Иисуса
Христа,
Вот о каком.
И что с ними?
Он отправил их в вечные узы, под мраком для суда!
Повторяю, контекст тут только о людях.
Этот пример напоминает нам о тех людях, которых Господь спас, вывел из Египта, но которые отпали от веры и не сохранили Святости, подаренной им в день избавления от Египетского рабства.
И второй пример - опять-же о людях, которым Бог дал всё, но они от праздности скатились в ксенофобию, солипсизм и во всякие прочие извращения...
Третий пункт - дело в том, что книга Еноха, сей самый апокриф - появился не ранее второго века до РХ!
А тот самый Енох из пятой главы Бытия жил, ну как минимум за 3 тыщщи лет, до этого Еноха, автора сей книжки.
в книгу Еноха вошла эта фраза, она традицией всегда приписывалась самому Еноху.
Но записана она была впервые только в Библии, в книге Второзаконии и говорит ее Моисей, в последний день своей жизни, напутствуя Израиль:
Втор.33:2 Он сказал: Господь
пришел от Синая, открылся им от
Сеира, воссиял от горы Фарана и
шел со тьмами святых; одесную Его
огнь закона.
Как видите, в книге Еноха, сии слова слегка искажены.
Но суть та же!
Тут, хотел бы от себя добавить, что сии слова - которые записаны в каноне Библии, по традиции часто приписывают Еноху, поэтому они и попали в книгу Еноха, но не так будто апостол Иуда считает эту книгу канонической, поэтому он цитирует эти слова из книги Еноха.
Поэтому между пунктом 2 и 3 тут связи нет никакой...имхо.Последний раз редактировалось Кадош; 14 October 2026, 04:38 AM.Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Олег, для меня тут всё просто.
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идёт Господь со тьмами святых Ангелов Своих —
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники».
,,О НИХ’’ - это о тех людях вкравшихся в Церковь с назойливой идеей повода к распутству.
А Енох пророчествовал о неминуемом суде над всеми этими развратниками, а так же и над ангелами, которые (дословно) - не сохранили своё НАЧАЛО.Последний раз редактировалось Sergirey; 14 October 2026, 01:15 PM.Комментарий
-
Олег, и всё-таки ангелы в словах пророка - это небожители.
Два стиха разделяют людей от ангелов простой, но конкретной частицей «ЖЕ».
Что бы яснее было для понимания текста, приведём пример с употреблением такого оборота речи.
- Они пошли туда, мы ЖЕ остались тут.
То есть они - туда, а мы сюда.
Так самое и с ангелами в этом случае.
Людям - одна участь;
Ангелам ЖЕ - другая.
Твой вариант достойный внимания, но невозможен из грамматических соображений.
Комментарий
-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Ну, тут вы ступаете на такое поле
что лучше этого не делать
Верите в предсуществование?
Которое идёт еще дальше
Если в Адаме все согрешили, и это частицы нешамы...сравнительный оборот "как", далеко не указывает на идентичностьВы все - элогим, же Вы все умрете как адамы
например, "он прыгнул, как тигр", мы же понимаем, что речь идет вовсе не о тигре
Последний раз редактировалось Werty1383; 15 October 2026, 04:43 PM.Комментарий
-
А чего тут подозревать то ???
К чему опять эти надутые гордостью слова?
Ничего ты для меня не открыл нового, если Енох (из числа Сынов Божьих) проповедовал сынам человеческим, дочерей которых стали брать Сыновья Божьи.
Олег, не возвышай сам себя подобными высказываниями. Стыдно за тебя…
Комментарий
-
[QUOTE=Werty1383;n10830078]я не верю в предсуществование душ(нефеша), не приписывайте мне то, чего я никогда не проповедовал.Верите в предсуществование?
Начните уже различать - тварную нефеш в Вас, и нетварную Нешаму в Вас - если Вы рожден свыше!
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Ну тогда тебе следовало уточнить этот момент, потому что в том варианте, как написал ты, я понял так, будто ты говоришь о Быт.6...
Ладно, пусть о послании Иуды, смотрю:
О какой частице "ЖЕ", Вы говорили??? шестой стих уточняет, что это за "неповерившие второй раз" - это вестники, которые не сохранили свое начало(достоинство) и оставили свое жилище(которое на небесах)!
Всё это я вчера объяснял.
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
К тому, что ты не знаешь о чем говоришь.
Я понимаю - тебе это не нравится...
Но не надо своё незнание инвертировать тут в мою якобы гордыню...
Это некрасиво.
Открыл!Ничего ты для меня не открыл нового
Не скромничай...
А мне - за тебя, потому что когда тебе нечем крыть, ты переходишь на мою личность!Олег, не возвышай сам себя подобными высказываниями. Стыдно за тебя…
Показательно...
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Олег, успокойся.
Этот конфликт ,,на голом месте’’ разрулит история сообщений в ленте темы.
После вот твоего длинного сообщения
- я коротко пояснил свою позицию:
,,О НИХ’’ - это о тех людях вкравшихся в Церковь с назойливой идеей повода к распутству.
А Енох пророчествовал о неминуемом суде над всеми этими развратниками,
а так же
и над ангелами, которые (дословно) - не сохранили своё НАЧАЛО.
Разделение пророком между людьми и ангелами послужила такая частица «ЖЕ» вот в этом предложении:
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуды, 1)
Итак текст однозначно показал два фигуранта:
1) Народ.
2) Ангелы
А что и как ты понял из моих слов и раздул это в очередной конфликт, то пусть это будет на твоей совести.Комментарий
Комментарий