Обоснование Три-Единства

[Воздух]

Те, що Б-г всюдисущий та всемогутній не означає, що Він є Трійця.

Тоді, аби не витрачати час, до вас пряме запитання:
Ви вважаєте Ісуса Христа Богом, Єдинородним Сином Бога Всевишнього?

[Вовчик]

Вы спросили! - Я ответил!
Что не так?

У кого я спросил? Почему я спросил?

Вы продолжаете не хотеть видеть главное и Вас это устраивает...

[Вовчик]

Тоді, аби не витрачати час, до вас пряме запитання:
Ви вважаєте Ісуса Христа Богом, Єдинородним Сином Бога Всевишнього?

Почему это так важно/принципиально считать Иисуса Христа Богом?

[Дмитрий Резник]

Тоді, аби не витрачати час, до вас пряме запитання:
Ви вважаєте Ісуса Христа Богом, Єдинородним Сином Бога Всевишнього?

По-перше, бути Б-гом і бути Сином Всевишнього - це не одне й те ж саме.
По-друге, якщо для Вас це одне й те ж саме, то я не знаю, як Ви розумієте слова "Б-г" і "Єдинорідний Син Всевишнього". Тому, якщо ми говоримо різними мовами, тобто вкладаємо в слова різний зміст, немає сенсу відповідати на Ваше питання, бо я не знаю, що воно означає.
До того ж, здається, що для Вас "Б-г" і "Всевишній" - це різні особистості, бо не може бути хтось сином самого себе. А якщо так, це додає ще більше незрозумілого.

[Werty1383]

[SIZE=18px]

Вы нигде не найдёте в Ветхом Завете даже намека на то, что Сын Божий уже существовал или каким-то образом проявлял свою деятельность. Там нет ни одного слова о Нем или от Него, что позволило бы предположить, что уже существующий Сын Божий позднее явит Себя на земле. В самом деле, если бы Ветхий Завет содержал ясное учение на такого рода событие, евреи не испытывали бы затруднений в принятии Мессии, когда Он пришел. Они, несомненно, ожидали Мессию, но не того, который якобы уже существовал на небе. С другой стороны, Библия ясно говорит нам, что Господь Бог Всемогущий ОБЕЩАЛ появление или рождение Мессии.

Вот что Христос говорит о Себе, как о сошедшем с небес Сыне Человеческом
библейские координаты нужны, или сами знаете?
Как вы понимаете, "сойти с небес"?

[Werty1383]

Почему это так важно/принципиально считать Иисуса Христа Богом?

Это не наши считалки, а реакция на реальность.
кому-то не дано,
Кому-то пока не открыто

[Вовчик]

Это не наши считалки, а реакция на реальность.
кому-то не дано,
Кому-то пока не открыто

А на вопрос прямо ответить можешь?

[Werty1383]

По-перше, бути Б-гом і бути Сином Всевишнього - це не одне й те ж саме.
По-друге, якщо для Вас це одне й те ж саме, то я не знаю, як Ви розумієте слова "Б-г" і "Єдинорідний Син Всевишнього". Тому, якщо ми говоримо різними мовами, тобто вкладаємо в слова різний зміст, немає сенсу відповідати на Ваше питання, бо я не знаю, що воно означає.
До того ж, здається, що для Вас "Б-г" і "Всевишній" - це різні особистості, бо не може бути хтось сином самого себе. А якщо так, це додає ще більше незрозумілого.

Дима, есть Божия семья, но есть уникальный, Единородный Сын.
К примеру, есть много богов, но есть уникальныйистинный Бог, открытый ЙХВХ.

[Дмитрий Резник]

Дима, есть Божия семья, но есть уникальный, Единородный Сын.
К примеру, есть много богов, но есть уникальныйистинный Бог, открытый ЙХВХ.

Вот видите, опять непонятки.
Я не знаю, что Вы имеете в виду, когда говорите, что есть много богов. Павел, например, имел в виду, что разные народы поклоняются множеству богов, но не то, что они есть на самом деле. И он же говорит, что поклоняющиеся им поклоняются демонам.
Накже мне непонятно, что Вы понимаете под термином "Единородный Сын". Значение тут неочевидно, каждый может понимать свое.

[Воздух]

До того ж, здається, що для Вас "Б-г" і "Всевишній" - це різні особистості, бо не може бути хтось сином самого себе. А якщо так, це додає ще більше незрозумілого.

Спробую уточнити.
Для мене Бог Всевишній це Бог Отець. Читаємо:
"Чи не віруєш ти, що Я в Отці, а Отець у Мені? Слова, що Я вам говорю, говорю не від Себе, а Отець, що в Мені перебуває, Той чинить діла ті. (Вiд Iвана 14:10)".
Це не єдине місце Писання де говориться що те що робить Отець те саме робить і Син, тобто йдеться про діла Бога.
А ще є Дух Божий якого направляє людям Отець через Сина, а люди сприймають Його як Бога.
Тож бачимо Бога Єдиного який представлений людям у 3-х Іпостасях: Отець, Син, Дух.

[Дмитрий Резник]

Спробую уточнити.
Для мене Бог Всевишній це Бог Отець. Читаємо:
"Чи не віруєш ти, що Я в Отці, а Отець у Мені? Слова, що Я вам говорю, говорю не від Себе, а Отець, що в Мені перебуває, Той чинить діла ті. (Вiд Iвана 14:10)".
Це не єдине місце Писання де говориться що те що робить Отець те саме робить і Син, тобто йдеться про діла Бога.
А ще є Дух Божий якого направляє людям Отець через Сина, а люди сприймають Його як Бога.
Тож бачимо Бога Єдиного який представлений людям у 3-х Іпостасях: Отець, Син, Дух.

Пробачте, я цього не бачу. Ваші цитати з Івана нічого не доводять. Подивіться на розділ 17:

²¹ щоб були всі одно: як Ти, Отче, в Мені, а Я у Тобі, щоб одно були в Нас і вони...

Тут Єшуа бажає, щоб у учнів були такі ж взаємини з Б-гом, як і у нього. Але це не робіть учнів богами чи частинами Б-га.

Чи ось ще:

²³ Я у них, а Ти у Мені, щоб були досконалі в одно, і щоб пізнав світ, що послав Мене Ти, і що їх полюбив Ти, як Мене полюбив.

Ви кажете: "а люди сприймають Його як Бога". По-перше, не всі люди. По-друге, деякі люди сприймають Будду як бога, але це не значить, що вони мають рацію.
Сам Єшуа себе Б-гом не називав, навпаки, закликав вклонятися одному Б-гові, як і сам він робив. І молився Б-гу, а не собі, і інших вчив Йому молитися.

[Воздух]

Пробачте, я цього не бачу. Ваші цитати з Івана нічого не доводять. Подивіться на розділ 17:

Подивився і ... вирішив додати ще від Івана:
"Бо Отець і не судить нікого, а ввесь суд віддав Синові, 23 щоб усі шанували і Сина, як шанують Отця. Хто не шанує Сина, не шанує Отця, що послав Його. (Вiд Iвана 5:22,23)".
Ви особисто шануєте Отця як Бога? А Христос каже що Його треба шанувати як і Отця бо Отець весь суд передав Сину, тобто ми повинні сприймати Христа як Бога і відповідно шанувати.

[Дмитрий Резник]

Подивився і ... вирішив додати ще від Івана:
"Бо Отець і не судить нікого, а ввесь суд віддав Синові, 23 щоб усі шанували і Сина, як шанують Отця. Хто не шанує Сина, не шанує Отця, що послав Його. (Вiд Iвана 5:22,23)".
Ви особисто шануєте Отця як Бога? А Христос каже що Його треба шанувати як і Отця бо Отець весь суд передав Сину, тобто ми повинні сприймати Христа як Бога і відповідно шанувати.

Якщо цар надсилає посла, то посол репрезентує царя в іноземній державі. І посла шанують, як царя, бо він його представник. Образити посла те ж саме, що образити царя. Але це не значить, що посол і є цар, чи що до посла треба звертатися "ваша величність".
Та всі ці аргументи ні до чого, бо такі цитати не можуть переважити прості факти: Єшуа влонявся Отцю і молився Йому, а не собі. Він був окремою від Б-га особою. Це просто очевидно в євангельських текстах.

[Воздух]

Якщо цар надсилає посла, то посол репрезентує царя в іноземній державі. І посла шанують, як царя, бо він його представник. Образити посла те ж саме, що образити царя. Але це не значить, що посол і є цар, чи що до посла треба звертатися "ваша величність".

Не дуже вдалий приклад і ось чому. Посол є представником царя і його дійсно шанують ... як посла царя, а це не головне. Головне: посол не може вирішувати будь-які питання як цар, він має великі але обмежені (царем) повноваження.
У Христа повноваження Бога Отця?

Та всі ці аргументи ні до чого, бо такі цитати не можуть переважити прості факти: Єшуа влонявся Отцю і молився Йому, а не собі. Він був окремою від Б-га особою. Це просто очевидно в євангельських текстах.

"Через те відтепер ми нікого не знаємо за тілом; коли ж і знали за тілом Христа, то тепер ми не знаємо вже! (2-е до коринтян 5:16)".

[Дмитрий Резник]

Не дуже вдалий приклад і ось чому. Посол є представником царя і його дійсно шанують ... як посла царя, а це не головне. Головне: посол не може вирішувати будь-які питання як цар, він має великі але обмежені (царем) повноваження.
У Христа повноваження Бога Отця?

В Єшуа повноваження ВІД Б-га. І не більше. Він може вирішувати те, на що має повноваження. Чому ж поганий приклад? Єшуа неодноразово стверджував, що нічого не робить від себе, і навіть говорить тільки те, що йому звелів Б-г. Славу, що Єшуа отримав після своєї жертви, він також отримав від Б-га, а не мав споконвічно. Про це також говорять ясні тексти.

"Через те відтепер ми нікого не знаємо за тілом; коли ж і знали за тілом Христа, то тепер ми не знаємо вже! (2-е до коринтян 5:16)".

Це темне ствердження, на мій погляд, нічого не доводить. Якщо Ви хочете сказати, що на землі Єшуа був людиною, а "тепер" став Б-гом, то це протирічить навіть ідеї Трійці. Це вже мормонське вчення.