Почему в Библии 2 потопа и 2 сотворения мира?

[Кадош]

Как пожелаете!

Ну это-ж так!
Ладно, давайте Вы приведете свою логику.
И будем сравнивать чья проще и в чьих аргументах допущений и ненужных сущностей меньше!

[Вовчик]

Ну это-ж так!
Ладно, давайте Вы приведете свою логику.
И будем сравнивать чья проще и в чьих аргументах допущений и ненужных сущностей меньше!

Хочу убедиться, что я сумел донести до Вашего осознания причину, по которой гипотеза "двух творений" может быть важна для меня и, без преувеличения, для всего человечества.

Вот "постулат спасения" : ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния 4:12)

И это имя - Иисус Христос. Но спасает только правильная "настройка" на это имя.

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1-е Коринфянам 4:16)

Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные, (К Ефесянам 5:1)

Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: (К Филиппийцам 2:5)

Это самая важная часть "алгоритма спасения". Какому Богу подражать и какие чувствования иметь?!!

Насколько Вы с этим согласны? От 0 до 100%.

[Кадош]

Хочу убедиться, что я сумел донести до Вашего осознания причину, по которой гипотеза "двух творений" может быть важна для меня и, без преувеличения, для всего человечества.

Вот "постулат спасения" : ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния 4:12)

И это имя - Иисус Христос. Но спасает только правильная "настройка" на это имя.

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1-е Коринфянам 4:16)

Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные, (К Ефесянам 5:1)

Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: (К Филиппийцам 2:5)

Это самая важная часть "алгоритма спасения". Какому Богу подражать и какие чувствования иметь?!!

Насколько Вы с этим согласны? От 0 до 100%.

Это был риторический вопрос.
Естественно я со словами Писания согласен на 100%! Как и товарисч Оккам, как Вы понимаете!
Но... перейдем все-же от этого, к Вашей надуманной(имхо) гипотезе про два творения...

[piroma]

Хочу убедиться, что я сумел донести до Вашего осознания причину, по которой гипотеза "двух творений" может быть важна для меня и, без преувеличения, для всего человечества.

Вот "постулат спасения" : ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния 4:12)

И это имя - Иисус Христос. Но спасает только правильная "настройка" на это имя.

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1-е Коринфянам 4:16)

Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные, (К Ефесянам 5:1)

Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: (К Филиппийцам 2:5)

Это самая важная часть "алгоритма спасения". Какому Богу подражать и какие чувствования иметь?!!

Насколько Вы с этим согласны? От 0 до 100%.

Ну да обезьяну если настроить на имя человека будет подражать

А нужно ли это подражание? /Только в цирке или в академических целях -возможности изучить и невозможности/


Фарисеи подражали Моисею?

--
Апостол учил подражать тех кто родился прежде от Бога

Кто не родился невозможно подражание

Возможно фарисейское то есть Диявольское

Как диявол подражает Богу?

Лицемерно

Учёные фарисеев и есть лицемерие

Уничтожить в себе надо природу Диявола -он творит второе творение

Потому Богу нужен ренессанс-возрождение -повторное рождение делать-третье творение

Обрежьте себя для Бога -если получится получите возрождение и попадете в возрождение всего -ренессанс Христов -1000 лет-последний день земли ветхой-тайна

[Вовчик]

Это был риторический вопрос.
Естественно я со словами Писания согласен на 100%! Как и товарисч Оккам, как Вы понимаете!
Но... перейдем все-же от этого, к Вашей надуманной(имхо) гипотезе про два творения...

Я спрашивал не о словах Писания как таковых. Естественно, что со словами Писания Вы будете согласны на 100%.

Я спрашивал, согласны ли Вы с моим подходом "настройки" на Христа, базирующимися на этих словах из Писания? Вот этот вопрос:

"Это самая важная часть "алгоритма спасения". Какому Богу подражать и какие чувствования иметь?!!

Насколько Вы с этим согласны? От 0 до 100%.".

По сути, мы имеем два оценочных подхода: 1. Судить о БВЗ (Боге Ветхого Завета) по Христу из Евангелий НЗ; 2. Судить о Христе по БВЗ из ВЗ.

Тогда я вижу 2-х непохожих Христов. На какого из них настраиваться? Для меня БВЗ совершенно не похож на Христа из НЗ?

Сейчас я не спрашиваю, согласны ли Вы со мной? Сейчас я спрашиваю: "Вы понимаете то, о чём я говорю?"

И если не считать БВЗ Отцом Христа, то где в Библии информация об истинном Отце Христа. И вот только тут на помощь приходит гипотеза "двух творений".

Вы меня понимаете? Вы понимаете мой подход к моему алгоритму спасения??

- - - Добавлено - - -

Ну да обезьяну если настроить на имя человека будет подражать

Будет подражать внешне или внутренне. Да и внешне - во всём ли?

Будет ли обезьяна иметь те же чувствования, что и человек? Те же переживания, мысли? Уметь делать всё то, что умеет делать человек???

А нужно ли это подражание?

Спросишь у Павла при случае. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1-е Коринфянам 4:16)

Апостол учил подражать тех кто родился прежде от Бога
Кто не родился невозможно подражание

Обучение через подражание плюс те же чувствования.

[Кадош]

Я спрашивал, согласны ли Вы с моим подходом "настройки" на Христа, базирующимися на этих словах из Писания? Вот этот вопрос:

По сути, мы имеем два оценочных подхода: 1. Судить о БВЗ (Боге Ветхого Завета) по Христу из Евангелий НЗ; 2. Судить о Христе по БВЗ из ВЗ.

Для меня это одно и тоже.

Тогда я вижу 2-х непохожих Христов.

Ну тогда, для начала, Вам следует показать "их непохожесть"!

На какого из них настраиваться?

Это один и тот-же Христос.

Для меня БВЗ совершенно не похож на Христа из НЗ?

Покажите это!

Сейчас я не спрашиваю, согласны ли Вы со мной? Сейчас я спрашиваю: "Вы понимаете то, о чём я говорю?"

Я пока понимаю, что Вы возомнили что в Библии есть два разных Христа.
А Христос говорит фарисеям такую вещь:

Иоан.5:39 Исследуйте Писания,
ибо вы думаете чрез них иметь
жизнь вечную; а они
свидетельствуют о Мне.

Так что этот Ваш подход заведомо уже противоречит Словам Христа о Себе Самом.
Поэтому я и прошу - сперва - покажите - "их различия"? Точнее - что Вы называете их различиями?

И если не считать БВЗ Отцом Христа

А если считать, что земля может налелеть на небесную ось, то тогда много чего может произойти...
А если разрешить деление на ноль, то вполне можно доказать что 2*2=5!
И тд, и тп..

, то где в Библии информация об истинном Отце Христа. И вот только тут на помощь приходит гипотеза "двух творений".

Ну, как видим она в самом своем зачатке - некорректна и противоречит словам Самого Христа.

Вы меня понимаете? Вы понимаете мой подход к моему алгоритму спасения??

Мне понятен алгоритм спасения предлагаемый Христом.
А вот что Вы называете Вашим алгоритмом спасения мне неизвестно.

[Вовчик]

Для меня это одно и тоже.

я это вижу.

Ну тогда, для начала, Вам следует показать "их непохожесть"!

ещё немного уточнений/настроек и займёмся этим.

Я пока понимаю, что Вы возомнили что в Библии есть два разных Христа.

В Библии много чего есть - но не все это видят, а если и видят, то истолковывают по разному.

Так что этот Ваш подход заведомо уже противоречит Словам Христа о Себе Самом.
Поэтому я и прошу - сперва - покажите - "их различия"? Точнее - что Вы называете их различиями?

Ещё немного, ещё чуть-чуть...

А если считать, что земля может налелеть на небесную ось, то тогда много чего может произойти...
А если разрешить деление на ноль, то вполне можно доказать что 2*2=5!
И тд, и тп..

Серьёзные предположения должны быть адекватными, а в шутку можно попросить человека принести ведро фазы или смазать оптическую ось.

Ну, как видим она в самом своем зачатке - некорректна и противоречит словам Самого Христа.

Такой её видите Вы, я вижу её по другому.

Мне понятен алгоритм спасения предлагаемый Христом.

Какой алгоритм, как Вы понимаете, предлагает Христос?

А вот что Вы называете Вашим алгоритмом спасения мне неизвестно.

я назвал основу этого алгоритма: Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: (К Филиппийцам 2:5)

[Кадош]

ещё немного уточнений/настроек и займёмся этим.

Методологически неверно.
Если Вы чего-то утверждаете, то сперва должны это обосновать.
Так что сперва обоснуйте наличие различий.
Потому что пока что, есть два опровержения этому Вашему пониманию, и ни одного подтверждения оного!
Есть ли смысл двигаться далее?

- - - Добавлено - - -

я назвал основу этого алгоритма: Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: (К Филиппийцам 2:5)

Это хороший алгоритм.
Только никак не может обосновывать Ваше мнение о двух творениях, ибо говорит о совсем другом
Так что сперва деньги, а уж потом стулья!
Давайте двигаться согласно логике, а не ломая ее...

[Вовчик]

Методологически неверно.
Если Вы чего-то утверждаете, то сперва должны это обосновать.
Так что сперва обоснуйте наличие различий.
Потому что пока что, есть два опровержения этому Вашему пониманию, и ни одного подтверждения оного!
Есть ли смысл двигаться далее?

В моём понимании, для дела гораздо важнее, чтобы Вы понимали мои намерения, чем само доказательство!

Это хороший алгоритм.
Только никак не может обосновывать Ваше мнение о двух творениях, ибо говорит о совсем другом
Так что сперва деньги, а уж потом стулья!
Давайте двигаться согласно логике, а не ломая ее...

Спасибо! Теперь "послушаю", что предложит Дух - с чего начать! Потерпите!! ))

[Кадош]

В моём понимании, для дела гораздо важнее, чтобы Вы понимали мои намерения, чем само доказательство!

Намерения у всех всегда самые замечательные...
Тут уже поднималась тема: "за всё хорошее, против всего плохого!" - там как раз об этом.

Спасибо! Теперь "послушаю", что предложит Дух - с чего начать! Потерпите!! ))

терплю... уже который день терплю...

[Воздух]

Спасибо! Теперь "послушаю", что предложит Дух - с чего начать! Потерпите!! ))

Нічого ви не почуєте бо не маєте Духа всередині - тільки туман і більше нічого.

[piroma]

Я ".
- - -

)



Обучение через подражание плюс те же чувствования.

Не рождённый от Бога как Христос не может подражать
Иди по воде
Так и с чувствами -нет любви Божией не может быть чувств соответствующих


Ты дизориентирован
Необращаешь внимание кому сказано и лепишь себе и всем желающим

Научились во Христе

Попади туда там будет все
Апостол обучал всех кто был во Христе

[Вовчик]

Не рождённый от Бога как Христос не может подражать

Подражать, частично, может и обезьяна. А вот иметь человеческие чувствования обезьяна не может.

Теперь о рождённых от Бога. Они есть.

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1-е Иоанна 5:18)

Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. (1-е Иоанна 5:4)

Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. (1-е Иоанна 4:7)

Так и с чувствами - нет любви Божией не может быть чувств соответствующих

Это для тебя открытие???

Ты дизориентирован
Необращаешь внимание кому сказано и лепишь себе и всем желающим

Сказано всем читающим, а не только тем, кому ты разрешил по своему пониманию.

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; (От Матфея 7:7)

Попади туда там будет все
Апостол обучал всех кто был во Христе

Научитесь плавать, тогда в бассейн нальют воды.

[Вовчик]

терплю... уже который день терплю...

претерпевший же до конца спасется. (От Матфея 24:13)

В качестве базовых положений возьму следующие цитаты из Писания:

Я и Отец - одно. (От Иоанна 10:30)

Видевший Меня видел Отца; (От Иоанна 14:9)

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Иакова 1:17)


Под Христом ВЗ (ХВЗ) буду понимать образ Христа, составленный на основании действий и слов Бога ВЗ (БВЗ), описанных в ВЗ.

Под Христом НЗ (ХНЗ) буду понимать образ Христа, составленный на основании действий и слов Христа, описанных в НЗ.


Возражения, дополнения, пожелания???

[Воздух]

Под Христом НЗ (ХНЗ) буду понимать образ Христа, составленный на основании действий и слов Христа, описанных в НЗ.

У першому чи у другому випадку ми розуміємо Христа НЗ?

1) "Через те відтепер ми нікого не знаємо за тілом; коли ж і знали за тілом Христа, то тепер ми не знаємо вже! (2-е до коринтян 5:16)";
2) "І зодягнений був Він у шату, покрашену кров'ю. А Йому на ім'я: Слово Боже. (Об'явлення 19:13)".