Кто лучше - миряне или верующие?

[Yosi]

Привет, Йося. Давно не общались. Вот видишь, и на форуме даже есть христиане, которые тебе по душе. А сколько их вне форума! Не сосчитать! Поверь мне на слово.

Конечно есть Оль. В этом мире есть хорошие люди и это радует. Вот так вот...

[Ольга Владим.]

Оля привет , как жыцце? В кои веки зашел и тему открыл? Оживил так сказать беседку. Ты хорошая Оля. И Анетта хорошая. Претензии не к вам. Ольга Владимировна тож не плохая, но строговатая такая...

потому что, наверно, слишком уже старая для болтовни бесполезной.

Ищи Бога, не теряй время.

[Евлампия]

У тебя много добродетели Оль. Велика твоя награда на Небесах...

Да таких как я, тысячи, Йося. И в разы добродетельнее, чем я. Просто их не видно. Они нигде не пиарятся. Просто скромно служат Господу по мере сил и собираются вместе, чтоб в одном духе прославить своего Спасителя, который однажды вытащил их из глубокого рва погибели и поставил на скалу для них, по человеческим меркам, недосягаемую.

[Yosi]

потому что, наверно, слишком уже старая для болтовни бесполезной.

Ищи Бога, не теряй время.

Спасибо Ольга Владимировна. При всей твоей строгости я чувствую тепло по отношению ко мне, даже не знаю почему. Спасибо тебе за это .

- - - Добавлено - - -

Да таких как я, тысячи, Йося. И в разы добродетельнее, чем я. Просто их не видно. Они нигде не пиарятся. Просто скромно служат Господу по мере сил и собираются вместе, чтоб в одном духе прославить своего Спасителя, который однажды вытащил их из глубокого рва погибели и поставил на скалу для них, по человеческим меркам, недосягаемую.

И Слава Богу за это! Есть хорошие люди еще на свете, соль земли...Значит есть ради чего жить )))

[Просто чел]

Ну так и я о том, что хорошесть человека не зависит от учений и религий. Христос был очень хороший и учение его прекрасное, но ведь оно многих не делает лучше? Ну собираются люди в свои общины и поэтому они становятся лучше? "Новая тварь", "Рождение свыше" , все эти вещи кажутся бредом каким-то...

Хотел бы с Вами не согласиться. Если люди здраво держатся учения Христа - то они молодцы. Но у большинства, к сожалению, всё их христианство сводится только к одному примитивному бубнежу: Я(мы) спасены, потому, что Христос умер.
И всё!
...откуда здесь взяться морали? Ведь они довольны, что Христос умер, поскольку это их "спасло" от чего-то.
На самом деле это всё тот же принцип мышления насилия. Пассивного насилия. От пассивного насилия этого мира эти люди недалеко ушли. Просто у мира свои легенды, а у этих - своя.
Имхо.

Ничего удивительного здесь нет.

[Евлампия]

Конечно есть Оль. В этом мире есть хорошие люди и это радует. Вот так вот...

Хороших людей, друг мой, нет. Потому что все согрешили и лишены славы Божьей. Давид это понимал. Потому и был мужем по сердцу Бога. Почитай книги Царств. Как он ответил гордой Мелхоле: "Перед Богом моим буду танцевать"!
Не могу дальше писать. Телефон сильно глючит. Прочти второй псалом. Только с толком. Завтра обсудим, если до стационарного компа доберусь. Спокойной ночи!

[Yosi]

Хотел бы с Вами не согласиться. Если люди здраво держатся учения Христа - то они молодцы. Но у большинства, к сожалению, всё их христианство сводится только к одному примитивному бубнежу: Я(мы) спасены, потому, что Христос умер.
И всё!
...откуда здесь взяться морали? Ведь они довольны, что Христос умер, поскольку это их "спасло" от чего-то.
На самом деле это всё тот же принцип мышления насилия. Пассивного насилия. От пассивного насилия этого мира эти люди недалеко ушли. Просто у мира свои легенды, а у этих - своя.
Имхо.

Ничего удивительного здесь нет.

Да это бред, я согласен. Повиснуть на жертве Христа и ковыряться в носу спустив ножки. Надо усилия большие прилагать, работать над собой , над ошибками. А Христос пример для подражания.

- - - Добавлено - - -

Хороших людей, друг мой, нет. Потому что все согрешили и лишены славы Божьей. Давид это понимал. Потому и был мужем по сердцу Бога. Почитай книги Царств. Как он ответил гордой Мелхоле: "Перед Богом моим буду танцевать"!
Не могу дальше писать. Телефон сильно глючит. Прочти второй псалом. Только с толком. Завтра обсудим, если до стационарного компа доберусь. Спокойной ночи!

Спокойной ночи. Рад был пообщаться с тобой. Вечность не общались

[janzen]

Миране лучше потомучто блудница на звере ими руковдить ....и имееть духовную власть над ними ...

[ЯОлег]

Тут тема пробегала , ее закрыли , автора забанили. А ведь интересная тема. Кто моральнее и лучше - верующие или мирские? Мне часто кажется , что мирские люди лучше и честнее со всеми своими грехами и пороками? А верующие , МНОГИЕ , под видом благочестия и порядочности как-то совсем на это не похожи. Ну просто собираются в свои религиозные организации, выкрикивают лозунги о святости и т.д. А ведь тема интересная. Кто лучше - миряне-грешники или "святые" верующие?

Из того ложного выбора, который вы нам предоставили: откровенная ложь или фарисейская ложь, имеющая вид внешнего благочестия, нет ничего лучшего и быть не может. В обоих случаях это ложь, а значит от лукавого. Поэтому на заранее ложный вопрос нет верного ответа и быть не может.

Поэтому выбирать нам нужно не между этими двумя видами лжи, которые вы нам подсунули в качестве двух вариантов одного и того же погибельного пути, как будто ничего другого нет и быть не может. Лукавите! Есть помимо предложенной вами разновидности лжи ещё и верный путь, который вы даже не рассматриваете, но который единственно и будет правильным, спасительным, а значит на пользу нам и ко благу нашему - путь духовного перерождения верою во Христе, посредством совести, через очищение сердец искренним покаянием, без всякой лжи, лукавства и лицемерия. Именно этим, спасительным путём, в котором нет ни открытой лжи, ни фарисейского лукавства и лицемерия и надлежит идти тем, кто искренне верит во Христа.

[Elf18]

Тут тема пробегала , ее закрыли , автора забанили. А ведь интересная тема. Кто моральнее и лучше - верующие или мирские? Мне часто кажется , что мирские люди лучше и честнее со всеми своими грехами и пороками? А верующие , МНОГИЕ , под видом благочестия и порядочности как-то совсем на это не похожи. Ну просто собираются в свои религиозные организации, выкрикивают лозунги о святости и т.д. А ведь тема интересная. Кто лучше - миряне-грешники или "святые" верующие?

это частый мотив в латиноамериканской литературе.
Когда противопоставляется "подлинный человек ", человек ночи, и человек лицемерный, человек дня , когда видимость , а не суть.
В русской литературе тема не разработана
можно так же вспомнить книги британских писателей Дж . Конрад , Д. Лоуренса Радуга
Р Стивенсона Мистер Джекиль и мистер Хайд
а так же например фильм США Nutty professor
Browser Connection Security Issues

Лучше "честно" творить зло , наслаждаться им, оправдывая себя "честностью", "истиной своей природой".
Что ты тоже выполняешь план Бога, что Бог тоже может творить зло через тебя и это необходимо, даже если Бог просто попускает это.

[Elf18]

вот не знаю кто лучше, но с мирскими мне гораздо легче и спокойнее. а сверующими очень сложно... взять даже этот форум- сюда без каски лучше невходить.

Да неправда ваша. Атеисты показывают худшее поведение.
Наиболее эмоциональны политические форумы, а если взять литературные скажем по латиноамериканской литературе ( или вообще творческие ), они более культурные, но люди очень много думающие о себе и своим талантах и желающих их признания.

[zeroman]

Привет, Йося. Давно не общались. Вот видишь, и на форуме даже есть христиане, которые тебе по душе. А сколько их вне форума! Не сосчитать! Поверь мне на слово.

Но даже поверив Вам, Ёся всё равно откроет тему с негативным тоном по отношению к христианству. Это внутри и с этим ничего не поделать. Он видит то, что хочет видеть он не будет интересоваться христианскими самородками с таким рвением, каким он интересуется негативом.. Он кидает негативный тезис, а вы ребята бегайте отмывайтесь. Я не против объявления негатива негативом... но... я думаю Вы меня поняли.

https://www.truechristianity.info/library/portrety_svyatykh/portrety_svyatykh_35.php

Биография Святого Максимилиана Кольбе

[beta]

Кто моральнее и лучше - верующие или мирские? Мне часто кажется , что мирские люди лучше и честнее со всеми своими грехами и пороками?

Думаю, что есть четыре категории людей.

1 Самые лучшие это Овцы, который все почитают за обреченных на заклание. . Они как Христос.

2 Затем идут живущие по совести мирские. Совесть у них не очищена, по этому разная, но не сожженная, по этому есть. И как они понимают добро, так и живут в соответствии с ним.

3 и 4 категория сильно перемешаны. По сути это люди без совести.

Это и лицемерные верующие, которые сожгли свою совесть, и мирские которые так же не имеют её.

И кто из них хуже лично мне не понятно.

Именно эти верующие и Христа распяли, и ныне Христовых убивают, так как не может погибнуть Христов вне духа религии.

И в нынешнее время запустения таких подавляющее большинство, которое мы и видим.

По этому верующие почти никогда не хотят иметь дело с верующими, а лучше с мирскими. Так как по факту мирские лучше чем верующие.

Но проблема в ином. Верующих полно, а вот Христиан то нет.

Вот одно из мест разделяющий плевелы и пшеницу.

Цитата из Библии:

Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
1-е Тимофею 5:8

Свои это Христиане. Если кто из верующих о Христианах не заботится, тот хуже чем мирские, что и видим.

А тем более когда Христиане о которых нужно заботится, еще и домашние для верующиего.

Но второе, ведь не отменяет первого. Во втором варианте идет усиление ответственности. Но она есть и в первом варианте.

Где и когда верующие заботятся о Христианах?

О бомажах, о тех кого можно затянуть к себе в секту, о тех заботятся, но в то же время тех кого они уже поймали и нагрузили, те в полном пренебрежении.

[Ник Тарковский]

Анета, ну так зачем церкви со своими пороками? Человек по большому желанию может пройти путь самостоятельный. А зачем вся эта церковная грязь для развития души, духа? Зачем менять одно болото на другое? Шило на мыло? Наверное самое важное - путь саморазвития, самосовершенствования. Личные поиски Бога, себя, самоанализ и т.д... Зачем менять одно порочное общество на другое?

Ну, хотя бы для того, чтобы покинуть одно порочное общество.
А там (не обязательно в церкви), Бог, если таковой для вас имеется (не обязательно в церкви), выведет вас в удел Себе.
Богу нужна церковь, чтобы вас вывести из мира.
Из мира выход один : мир - церковь - Бог.
Или в прообразе : эдем - древо познания - Дерево Жизни.
Вот как, к примеру, рождается дитя ?
Конечно через маму (вернее мамой). Но через папу.
И дитя, оно всегда с мамой (а то как же ?
Но далее с 12-ти лет, оно (или уже он) должен перейти под папину опеку, иначе капэць !
Так и мы через церковь обязательно должны прийти к Богу. А церковь, что ? Это всего лишь инструмент для прихода, да и только.
Ведь через церковь (жену) приходят как злые (Каин, Исав) так и добрые (Авель, Иаков).
Через одну и ту же церковь.
Если посмотрите на первых двух, они приличные, аккуратные (в обращении), аристократы, педанты, добропорядочные подлецы.
А если вторых : фермеры, крестьяне, убивают животных, обманывают родителей и родственников.
Но что их отличало ?
Одни радели за род своих предков, другим наплевать на какой-то там род !
Измаил и Исаак.
Один создал племя арабов, другой - израильтян.
Так и церковь, как труба через которую в мир (религиозный) приходят : и злые, и добрые.
И плотские и духовные. И от Бога, и от дьявола.
Когда Иисус пришел в Иерусалимский храм (церковь), кого он там увидел ? На верхушке религиозной Он увидел детей дьявола, которые и заправляли всем. Они то Его и распяли руками римлян (хотя римляне не хотели этого делать, но через шантаж их заставили это сделать).
Самосовершенствование - это хорошо.
Но сначала надо чему-то научится (азам благочестия). Пройти обязательные обряды (дабы исполнить всякую правду).
А потом, если вы Божий, вас обязательно вытолкнут вон !
На вольные так сказать хлеба.
Вас Бог Себе отделит, если вы Ему нужны.
(к примеру, как оно было со мною : из 28 лет моего так сказать христианства, у церкви (в общине) я был аж два годка ! А далее : пустыни, пустоши, деревья, вороны (ну, вобщем Бог !, так сказать).
И ничего, жив (курилка !

[Квинт]

именно.С мирским проще-они естественнее, не рвут ж что бы угодить Богу-просто живут. а верующие колбасятся-то боятся в ад попасть,о в несоответствовать чему то там,то придумывают правила, и даже друзей ищут по правилам- то ты им недостаточно духовен.то недостаточно ревностен.то не веришь в подпункт "А" параграфа 223846646 и так далее.

все люди - верующие
водоразделом служит Иисус: те, кто верит что Иисус Бог - христиане, а те, кто верит что Иисус НЕ бог - НЕхристи
христиане (верующие, что Иисус - Бог) в свою очередь делятся на мирян и духовенство
духовенство же делится на черное (монашествующее) и белое (женатое или в целибате)
черное и белое духовенство делится на иерархические ступени

а теперь прошу все с самого начала с четвертой цифры ...