Кто лучше - миряне или верующие?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Yosi
    Ветеран

    • 13 November 2017
    • 5972

    #1

    Кто лучше - миряне или верующие?

    Тут тема пробегала , ее закрыли , автора забанили. А ведь интересная тема. Кто моральнее и лучше - верующие или мирские? Мне часто кажется , что мирские люди лучше и честнее со всеми своими грехами и пороками? А верующие , МНОГИЕ , под видом благочестия и порядочности как-то совсем на это не похожи. Ну просто собираются в свои религиозные организации, выкрикивают лозунги о святости и т.д. А ведь тема интересная. Кто лучше - миряне-грешники или "святые" верующие?
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #2
    Сообщение от Yosi
    Тут тема пробегала , ее закрыли , автора забанили. А ведь интересная тема. Кто моральнее и лучше - верующие или мирские? Мне часто кажется , что мирские люди лучше и честнее со всеми своими грехами и пороками? А верующие , МНОГИЕ , под видом благочестия и порядочности как-то совсем на это не похожи. Ну просто собираются в свои религиозные организации, выкрикивают лозунги о святости и т.д. А ведь тема интересная. Кто лучше - миряне-грешники или "святые" верующие?
    так разные есть люди. И среди тех и среди тех встречаются мерзавцы. Но есть и нормальные.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • zeroman
      Ветеран

      • 04 November 2012
      • 23406

      #3
      Сообщение от Yosi
      Тут тема пробегала , ее закрыли , автора забанили. А ведь интересная тема. Кто моральнее и лучше - верующие или мирские? Мне часто кажется , что мирские люди лучше и честнее со всеми своими грехами и пороками? А верующие , МНОГИЕ , под видом благочестия и порядочности как-то совсем на это не похожи. Ну просто собираются в свои религиозные организации, выкрикивают лозунги о святости и т.д. А ведь тема интересная. Кто лучше - миряне-грешники или "святые" верующие?
      Ничего интересного. Развлекать неграмотных?
      Все буде добре, бо ми того варті...
      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

      Комментарий

      • Yosi
        Ветеран

        • 13 November 2017
        • 5972

        #4
        Сообщение от Jewe
        так разные есть люди. И среди тех и среди тех встречаются мерзавцы. Но есть и нормальные.
        Ну так и я о том, что хорошесть человека не зависит от учений и религий. Христос был очень хороший и учение его прекрасное, но ведь оно многих не делает лучше? Ну собираются люди в свои общины и поэтому они становятся лучше? "Новая тварь", "Рождение свыше" , все эти вещи кажутся бредом каким-то...

        Комментарий

        • diana
          Хорошо что Лето!..)

          • 17 May 2008
          • 68513

          #5
          Сообщение от Yosi
          Тут тема пробегала , ее закрыли , автора забанили. А ведь интересная тема. Кто моральнее и лучше - верующие или мирские? Мне часто кажется , что мирские люди лучше и честнее со всеми своими грехами и пороками? А верующие , МНОГИЕ , под видом благочестия и порядочности как-то совсем на это не похожи. Ну просто собираются в свои религиозные организации, выкрикивают лозунги о святости и т.д. А ведь тема интересная. Кто лучше - миряне-грешники или "святые" верующие?
          Те которые честнее и порядочнее те и лучше, независимо от того кто куда ходит и кем себя мнит..))
          чайок.. мир, гармония и любовь..

          Комментарий

          • zeroman
            Ветеран

            • 04 November 2012
            • 23406

            #6
            Сообщение от Yosi
            Ну так и я о том, что хорошесть человека не зависит от учений и религий. Христос был очень хороший и учение его прекрасное, но ведь оно многих не делает лучше? Ну собираются люди в свои общины и поэтому они становятся лучше? "Новая тварь", "Рождение свыше" , все эти вещи кажутся бредом каким-то...
            А побольше прочитать, образование не позволяет? О благотворительных программах например... О самопожертвовании... Не?
            Все буде добре, бо ми того варті...
            "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

            Комментарий

            • Аннета
              Ветеран

              • 09 October 2006
              • 15607

              #7
              Сообщение от Yosi
              Тут тема пробегала , ее закрыли , автора забанили. А ведь интересная тема. Кто моральнее и лучше - верующие или мирские? Мне часто кажется , что мирские люди лучше и честнее со всеми своими грехами и пороками? А верующие , МНОГИЕ , под видом благочестия и порядочности как-то совсем на это не похожи. Ну просто собираются в свои религиозные организации, выкрикивают лозунги о святости и т.д. А ведь тема интересная. Кто лучше - миряне-грешники или "святые" верующие?
              Т.е. главное честность? Честный насильник лучше того кто сдерживает свои дурные наклонности? Честный педофил вообще герой. Вор, совершенно открыто ворующий? Алкаш бьющий жену и детей, вынесший из дома даже детские игрушки, подаренные "лживыми верующими" конечно же моральнее. Ведь верующие то они ж не искренне помогают. А он искренне всё делает со своими грехами и пороками. Вы серьезно? Вы правда так думаете?

              Комментарий

              • Yosi
                Ветеран

                • 13 November 2017
                • 5972

                #8
                Сообщение от Аннета
                Т.е. главное честность? Честный насильник лучше того кто сдерживает свои дурные наклонности? Честный педофил вообще герой. Вор, совершенно открыто ворующий? Алкаш бьющий жену и детей, вынесший из дома даже детские игрушки, подаренные "лживыми верующими" конечно же моральнее. Ведь верующие то они ж не искренне помогают. А он искренне всё делает со своими грехами и пороками. Вы серьезно? Вы правда так думаете?
                Ну в мире эти пороки открыты и не скрываются, а в церкви что происходит? Неужели церковь излечивает от этих пороков? Или человек погружается в пороки другого уровня, в цереовные пороки? Так чем же мирская порочность хуже церковной?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от zeroman
                А побольше прочитать, образование не позволяет? О благотворительных программах например... О самопожертвовании... Не?
                Благотворительные программы это прекрасно и жертвенность. У мирских людей благотворительность отсутствует?

                Комментарий

                • zeroman
                  Ветеран

                  • 04 November 2012
                  • 23406

                  #9
                  Сообщение от Yosi
                  Благотворительные программы это прекрасно и жертвенность. У мирских людей благотворительность отсутствует?
                  Так это не я, а Вы бенефициар темы... Открывая тему, нужно как-то подготовиться самому, а не перекладывать основной труд на чужие плечи.
                  Все буде добре, бо ми того варті...
                  "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                  Комментарий

                  • Yosi
                    Ветеран

                    • 13 November 2017
                    • 5972

                    #10
                    Сообщение от Аннета
                    Т.е. главное честность? Честный насильник лучше того кто сдерживает свои дурные наклонности? Честный педофил вообще герой. Вор, совершенно открыто ворующий? Алкаш бьющий жену и детей, вынесший из дома даже детские игрушки, подаренные "лживыми верующими" конечно же моральнее. Ведь верующие то они ж не искренне помогают. А он искренне всё делает со своими грехами и пороками. Вы серьезно? Вы правда так думаете?
                    А вы думаете в церквях нет насильников и педофилов? Посмотрите фильм основанный на реальных событиях про католический монастырь в Австралии. Туда свозили детей беспризорников. Монахи насиловали детей 24 часа в сутки.

                    Комментарий

                    • Ружана
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 8030

                      #11
                      Сообщение от Yosi
                      Тут тема пробегала , ее закрыли , автора забанили. А ведь интересная тема. Кто моральнее и лучше - верующие или мирские? Мне часто кажется , что мирские люди лучше и честнее со всеми своими грехами и пороками? А верующие , МНОГИЕ , под видом благочестия и порядочности как-то совсем на это не похожи. Ну просто собираются в свои религиозные организации, выкрикивают лозунги о святости и т.д. А ведь тема интересная. Кто лучше - миряне-грешники или "святые" верующие?
                      1. Название темы некорректное: мирянами называют верующих, кто не клир (не церковнослужители, не священнослужители, не монахи). Зачем путаница?

                      2. Также, думаю, для конструктивного обсуждения нужно иметь в виду, что верующие люди имеют разную веру (разные религии, деноминации и т.п.)

                      3. Шариковы вне религии. Крест на пузе или комсомольский значок на груди, или оба вместе.

                      4. Оценивайте религию не по количеству лживых фраз, призывающих к милосердию и добру, а по количеству трупов, гниющих в земле по причине несогласия со "священным" писанием.

                      Комментарий

                      • Yosi
                        Ветеран

                        • 13 November 2017
                        • 5972

                        #12
                        Сообщение от Ружана

                        3. Шариковы вне религии. Крест на пузе или комсомольский значок на груди, или оба вместе.
                        Ну так и я про это - никакой Христос не сделает из Шариковых нормальных людей. Иди в церковь, не иди - не поможет. Мирские , верующие.... Не в этом дело. Врут церкви , что весь мир во зле и грехе. Сами церкви в пороке более страшном, чем этот мир. Я про это. А судьи кто?

                        Комментарий

                        • Ружана
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 8030

                          #13
                          Сообщение от Yosi
                          Врут церкви , что весь мир во зле и грехе. Сами церкви в пороке более страшном, чем этот мир. Я про это. А судьи кто?
                          Повторю:
                          Оценивайте религию не по количеству лживых фраз, призывающих к милосердию и добру, а по количеству трупов, гниющих в земле по причине несогласия со "священным" писанием.

                          Комментарий

                          • Аннета
                            Ветеран

                            • 09 October 2006
                            • 15607

                            #14
                            Сообщение от Yosi
                            Ну в мире эти пороки открыты и не скрываются, а в церкви что происходит? Неужели церковь излечивает от этих пороков? Или человек погружается в пороки другого уровня, в цереовные пороки? Так чем же мирская порочность хуже церковной?
                            Не церковь, а Бог. Бог излечивает и от пороков. Не от всех сразу. Проблема в том, что не каждый, кто посещает церковь, любую, действительно верующий, действительно стоит на пути исцеления. От некоторых пороков Бог сразу исцеляет. Я знаю бывших алкоголиков и наркоманов. Прошло уже 25 лет, наверное уже можно говорить об исцелении? Я видела как гневливый становился кротким, а скупой щедрым. Просто надо понимать, что речь не идет о волках в овечьих шкурах, которые пробрались в церковь под видом верующих и дискредитируют собой и тех, кто по настоящему предан Господу. Опять же и самые верные могут упасть, но Господь силен поднять их. А кто то , увидев момент падения, будет всё остальное время тыкать - ага, видите, грешник, грешник.... Да, мы не совершенны, не идеальны и можем согрешать пока мы в теле. Но мы не делаем это так как делают те, кто не знает Бога, кто творит зло с ненасытимостью. Мы ненавидим грех, в первую очередь свой, в себе. Христианин бежит от греха, хотя порой и попадает в его ловушку. Мирской бежит ко греху, любит его, не видит в нем ничего плохого, а порой еще и гордится им. Я говорю о христианах, а не о религиозниках. И это не зависит от конфессии. И только Бог знает кто перед ним - упавший праведник или волк, переодевшийся в овечку.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Yosi
                            А вы думаете в церквях нет насильников и педофилов? Посмотрите фильм основанный на реальных событиях про католический монастырь в Австралии. Туда свозили детей беспризорников. Монахи насиловали детей 24 часа в сутки.
                            Волки в овечьей шкуре.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Yosi
                            Ну так и я про это - никакой Христос не сделает из Шариковых нормальных людей. Иди в церковь, не иди - не поможет. Мирские , верующие.... Не в этом дело. Врут церкви , что весь мир во зле и грехе. Сами церкви в пороке более страшном, чем этот мир. Я про это. А судьи кто?
                            Христос как раз делает. И делал будет делать из грешников праведников. К сожалению в некоторых церквях Христа уже нет. Идти надо Христу, а не в церковь. Но есть еще один момент . Церковь это больница. Да больница полна больных, которые нуждаются в исцелении. Но в больнице у Врача, у них есть надежда его получить. А вне больницы не исцелиться никогда. Вы пришли в больницу , а там все палаты полны больными. Вы уйдете? Не будете лечиться? Или будете, потому что знаете, что там помимо больных, есть еще и врачи?

                            Комментарий

                            • Ружана
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 8030

                              #15
                              Сообщение от Yosi
                              хорошесть человека не зависит от учений и религий
                              Никогда зло не совершается людьми с такой полнотой и радостью, как по религиозным убеждениям (Блез Паскаль).


                              Когда сверхъестественное входит в человеческую душу, оно даёт ей новые возможности и добра, и зла. Отсюда идут две дороги: к святости, любви, смирению и к нетерпимости, гордыне, самодовольству. Одной дороги нет назад, к пошлым грешкам и добродетелям неразбуженной души. Если Божий зов не сделает нас лучше, он сделает нас намного хуже. Из всех плохих людей хуже всего плохие религиозные люди (Клайв Стейплз Льюис).


                              С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло для этого необходима религия (Стивен Вайнберг)


                              Комментарий

                              Обработка...