Возможно ли создание «универсальной религии»?

[Lia]

Ну дык, это же тот самый, фарисейский подход...

- фарисейский подход основан на примате Закона!
а не Христа. ( и именно в этом, Он их обличал),
почувсвуй, как говорится - разницу.

[Briliant]

- и где здесь ложь??

Ну здесь ложь, ваапще то, в самом корне...

Большинство протестантских общин, не имеет в своих вероучениях, таких постулатов...

ни те, ни другие и не скрывают своего стяжательства, и считают материальные блага - благословением.

Откуда инфа?

у христиан же иная концепция..

У православных иная концепция?

Кстати, хочу тебе напомнить, что если бы не протестанты, то многие сёстры, здесь не общались...

Православные ортодоксы, быстренько бы закрыли им рот...

проповедующая отказ от мирских удовольствий, и комфорта.. только самое необходимое для жизни - вот христианский идеал существования в этом мире.

Это было в самом начале пути, потом церковь приняла канонические формы, и всех кто не в её каноне, считает еретиками...

У нас с тобой, в этом смысле, разные взгляды...

Ты считаешь, что православие то самое, что может противостоять новым соблазнам...

Я считаю, что это, давно потопленный ковчег... с самого своего начала... и в этом смысле, он ничем не лучше, такого же потопленного протестантского и католического ковчега..

Потому Сашуля, находясь на дне, указывает на чужие пробоины...

[саша 71]

Нормальненько да? Вот так вот, Сашуля заклеймил протестантов а с ними и иудеев...

А что ? Правда глаза колет ?

- - - Добавлено - - -

Не может... он заквашен православными установками... в этом смысле, он раб православия...

А должен быть рабом доллара ?

[Briliant]

А, может быть, не стоит судить христиан по себе любимому ?

Неужели ты уже всё продал, и раздал нищим, и пошёл по миру бомжом?

- - - Добавлено - - -

А должен быть рабом доллара ?

Не мечтай... скромнее будь... гривна, тоже деньга...

[Lia]

Откуда инфа?

- из личного опыта, общения с иудеями..
ты разве не знал? я не раз писала здесь об этом.

- - - Добавлено - - -

У православных иная концепция?

- в общем - да.

- - - Добавлено - - -

Неужели ты уже всё продал, и раздал нищим, и пошёл по миру бомжом?

- а вот это и есть - переход от обсуждения идей - к личности,
что по сути является формой защиты..
не имеет никакого значения - раздал Саша своё добро, или нет,
Итина, которая есть - Христос, от этого не изменится.

а она ( истина) Его, заключается в т. ч - в нестяжательстве.
поэтому, для христианина богатство никак не может быть благословением,
это противоречит Истине Христовой.

а вот для иудея - может, и есть!..
потому что у иудея - другая вера, не христианская.

но имеет огромное значение для общества в целом - когда не христианские идеи - преподносятся в качестве нормы!
почему?..
да, потому, что это очень избитый псих. приём - обработки сознания,
и если все вокруг будут непрестанно "хрюкать", и это ни у кого уже не вызывает удивления, то рано или поздно - захрюкаешь и ты.. и твои дети.. и все последующие поколения,
потому что привиты иные " нормы" поведения, и произошла трансформация общечеловеческих ценностей.

[Briliant]

- из личного опыта, общения с иудеями.. ты разве не знал? я не раз писала здесь об этом.

Ну значит, мы просто с разными иудеями общаемся...

- в общем - да.

Что то не заметил...

Если не брать во внимание жреческой прослойки общества, которая составляет менее 1%, то православные ничем не отличаются от тех же европейцев...

Точно такие же цели в жизни, точно такая же, жажда власти и богатства...

Просто одни более успешны в бизнесе, другие менее, а так одно и тоже...

Или по твоему, православное население, немного святее и духовнее протестантского...?

- взгляды здесь ни при чем..
я не публикую никаких лозунгов, моя область действий - аналитика,
и проверка фактов на предмет валидности.

Факты, и только факты... можем ещё посмотреть статистику...

является ли фактом - европейская толерантность ко греху, осуждённому Словом Б-жием?..
является!..

Так вроде я и не говорю, что не является...

является ли фактом стяжательство и стремление к материальному благополучию в некоторых конфессиях, и преподнесение этого в качестве нормы?
является..
и т.д..

А что плохого, в стремлении к материальному благополучию?

Я лично не считаю это чем то, греховным...

Другое дело, если тебя призывает Он для иного пути, это другой разговор...

[Lia]

Ну значит, мы просто с разными иудеями общаемся...

- и вероятно, даже с разными общинами..
но не суть, есть и письменные источники.
Тора не обязывает иудеев отказываться от материальных благ, достаточно лишь отдавать часть своего дохода,
для выполнения мицвот.

- - - Добавлено - - -

Так вроде я и не говорю, что не является...

- тогда Об чем речь?..
и что тебе лично не по нраву?..)

- - - Добавлено - - -

А что плохого, в стремлении к материальному благополучию?

- у Него спроси..
откуда я знаю - почему Он это заповедал..
жили же люди норм. до этого, богатели, и не забивали голову " чем зря", не испытывая угрызений совести..)

но, полагаю Его мораль в любом случае выше моей, поэтому не стану рассуждать на эту тему.

[Briliant]

- и вероятно, даже с разными общинами..
но не суть.

Скорее всего...)))

Тора не обязывает иудеев отказываться от материальных благ, достаточно лишь отдавать часть своего дохода,
для выполнения мицвот.

Да, это официальная часть и традиционное понимание...

Это касается основной массы, народа... когда она живёт на своей земле, и в своей стране... но, когда страна впадает в жутчайший грех, включается другая Тора, и другой путь...

Путь к совершенству... без избрания, на него нет смысла вставать... нельзя самому подвязываться на этот путь, окажешься самозванцем...

У послеапостольских христиан, эти два пути смешались в один, и получился когнитивный диссонанс...

- тогда Об чем речь?..

Да о том же самом... ни о чём другом, я и не говорю...

и что тебе лично не по нраву?..)

Ой, много чего, обо всём и не скажешь...

- у Него спроси..
откуда я знаю - почему Он это заповедал..

Заповедал кому? Своим ученикам? Разве Он сказал, исполнять это в роды ваши?

Нет? Тогда, эта заповедь одному, избранному поколению...

жили же люди норм. до этого, богатели, и не забивали голову " чем зря", не испытывая угрызений совести..)

Конечно жили, и исполняли заповеди для будущих поколений...

но, полагаю Его мораль в любом случае выше моей, поэтому не стану рассуждать на эту тему.

Да и мораль здесь очень даже простая:

Вы избранные ученики, а ваши ученики из народов, будут вас содержать, в одном поколении...

Вы царские священники, род избранный, а ваши духовные дети, будут вас материально питать...

И всё это, только для одного поколения...

[HelenaA]

а вот если это мой близкий человек вытворяет - я не только подойду и скажу, но и посчитаю это необходимостью! потому что это - брат мой, у меня к нему искренние чувства, и это даёт мне моральное право на подобные действия.

Согласна

к примеру - я не могу, и не имею никакого права подойти к гомосексуальной паре, демонстрирующей свои отношения на глазах у людей - со своими претензиями,
и нравоучениями..
но! я как христианка, и человек опр. принципов - могу осуждать это поведение и проявление в обществе вообще...

И каким именно образом я могу это сделать?

[Lia]

Заповедал кому? Своим ученикам? Разве Он сказал, исполнять это в роды ваши?

- алогичная мысль, зря ты ее повторяешь..
невозможно стать последователем учения - не став вначале учеником,
поэтому - если ты хритианин - то ты и последователь, и ученик одновременно.

И всё это, только для одного поколения...

- я так не считаю.

- - - Добавлено - - -

Согласна

И каким именно образом я могу это сделать?

- это, как ума зватит..

[Briliant]

- алогичная мысль, зря ты ее повторяешь..

Как раз, самая что ни на есть, логичная...

Алогичные мысли и вероучения, это у послеапостольских христиан...

Вот там, достаточно алогичности...

Вроде как нужно продавать имения, и раздавать нищим, а вроде как и не нужно...

невозможно стать последователем учения - не став вначале учеником,

Невозможно в принципе стать учеником, если Учитель не изберёт и не призовёт...

Разве только по самовнушению...

поэтому - если ты хритианин - то ты и последователь, и ученик одновременно.

И где такому учат? Ну фарисеи да, учили, что они имели учителем своим Моше... ну внушали себе такую мысль... толку то?

- я так не считаю.

Имеешь право...)))

[HelenaA]

- это, как ума зватит..

Хорошо.
А каким образом это делаете Вы?

[Lia]

Невозможно в принципе стать учеником, если Учитель не изберёт и не призовёт...

- так Он и избрал, и позвал.. и не каждого поимённо, а всех, кто готов отречься себя ради Него.

- - - Добавлено - - -

Хорошо.
А каким образом это делаете Вы?

- а разве это не заметно?..
точно так-же я веду себя и в личном общении.

[Briliant]

- так Он и избрал, и позвал.. и не каждого поимённо, а всех, кто готов отречься себя ради Него.

И я даже могу сказать, кого конкретно и поимённо Он призвал и избрал... я тоже об этом читал...

Но, я не читал, что призвание и избрание, в Его ученики, продлится во всех поколениях...

Ну нет таких обещаний... хоть выверни наизнанку всю Библию...)))

[Lia]

И я даже могу сказать, кого конкретно и поимённо Он призвал и избрал... я тоже об этом читал...

Но, я не читал, что призвание и избрание, в Его ученики, продлится во всех поколениях...

Ну нет таких обещаний... хоть выверни наизнанку всю Библию...)))

- я не любитель заниматься буквоедством, человек сам вправе определять чьим учеником и последователем он является.
для этого не нужно поимённо называть - Иванов, Петров, Сидоров - подойди...
это очень наивное понимание принятия учения, в особенности в вопросах веры,
мы ведь не о буквальной передаче неких тайных знаний рассуждаем, если ты этого не видишь - я не знаю как тебе ещё показать очевидное.

ученик - это тот кто учится, даже дистанционным путём, иной раз учитель/учителя - ученик в лицо друг друга ни разу не видели, однако на процесс обучения это мало влияет, при опр. степени приложенных стараний.

поэтому, для меня как-то странно слышать подобные рассуждения,
о том что учитель обязательно выбирает сам себе учеников.
и непременно поимённо. )