Если Бог добрый, то почему Он позволил растерзать Иисуса?

[Jewe]

Единое доброе и злое начало?

Ну а как еще? Другой вариант - это дуализм, многобожие. Если кого то устраивает дуалистические представления, то пожалуйста, это свободный выбор каждого.

- - - Добавлено - - -

это быо бы правдой, если страдания были бы воспитательным методом.например если ты воруешь.то пусть внезапно все украдут у тебя.Если ты убийца,то заболеешь раком и будешь корчится.. Тогда бы я поверила,что это воспитание. Но извините,когда невинные болеют и мучаются.

Вы не можете знать кто виноват а кто не виноват. У вас нет полной информации и вы не можете видеть всю цепочку событий. Поэтому извините но вы не правы. Всё закономерно в мире. Если человек заболел значит есть тому причина. Может по наследству передалось, генетика плохая, а может сам простудился или заразился.

Если ты убийца,то заболеешь раком и будешь корчится..

Это ваши личные представления о справедливости. Совсем необязательно убийца непременно должен заболеть раком. Смотря при каких обстоятельствах он убивал.

И убийца вообще может избежать наказания в этом мире. Таких примеров сколько угодно, когда преступники остаются безнаказанными.

[Хелиос]

[/FONT][/COLOR]О! Вход пошли вставки!

Это топорная вставка фарисействующих ортодоксальных христиан (а ведь фарисеи теперь ортодоксальные иудеи...) в Евангелие от Луки (Евангелие Господне), которое (вместе с большинством Посланий Павла) впервые в Рим привёз Маркион.

Естественно, изначально этого не было. А было только 1Кор.15:50.

Кстити, Послание к Лаодикийцам настолько было невозможно подогнать вставками под иудействование, что ортодоксы просто выкинули его из канона НЗ, основанного на каноне Маркиона, у которого римская община ортодоксов отдала и не вернула 200 тысяч сестерциев... Такие культисты Мамоны...

Ну-у, началось...

вот Ваши слова сказанные чуть ранее

Потому Апостолы и записали "сома" σωμα (тело) о Воскресшем, а не ("саркс") σάρξ (плоть, физическое тело), которое было распято.

Вот Апостолы пишут "сома" о не воскресшем Иисусе.


Распята была "сома".
Из "сомы" текла человеческая кровь.
Завернули в пелены "сому".
В гроб положили тоже "сому", завёрнутую в пелены.
"Сомы" не стало, а пелены остались.

И дальше Вы начинаете выдумывать.

Это не серьёзный разговор и вряд ли кто пожелает тратить на Вас своё время.

[Певчий]

Властно, Саша! когда ребёнку первый раз кто-то "смешливый" подаёт фантик от конфеты, ребёнок радуется самому дару (конфете), а когда разворачивает и видит пустоту, в глазах слёзы: обида от обмана!

А когда людей заманивают обещаниями и происходит тот же обман, обида не забывается! Ибо мы, родители, если обещаем ребёнку "обновку", то и даём её, иначе "грош-цена" нашим словам.
Душа, устав ждать, делается непробиваемой (не верящей): есть ли больший вред?

Бог Вам что-то пообещал и не выполнил обещание? Рискну предположить, что Вам кто-то из обольщенных людей что-то от имени Бога внушил и Вы поверили обольщенному, как Богу. У меня было подобное, когда меня наставили братья и сестры так понимать Библию, что все, что Бог обещал конкретным рабам Своим, то автоматически касается и меня. Что мне надо только поверить в эти обетования и верою обретать дерзновение. И я поверил этому ложному пониманию Библии. Думаю, что у Вас случилось нечто подобное. Вы ждете от Бога того, чего Он Вам не обещал. Отсюда и ропот.

[quaero]

Ну-у, началось...

И христиане так сочли, массово выйдя из римской общины ортодоксов, бывших фарисействующими и культистами Мамоны.
Всё это закончилось первым великим христианским расколом II века.

вот Ваши слова сказанные чуть ранее

Учите греческий, коптский и латинский языки.
Читайте НЗ и раннехристианские тексты в оригинале.
Тогда у Вас не будет докетизма и хилиазма.

Распята была "сома".
Из "сомы" текла человеческая кровь.
Завернули в пелены "сому".
В гроб положили тоже "сому".
"Сомы" не стало, а пелены остались.

Докетические тексты в каноне Нового Завета.

Впрочем, ничего нового.
Составители окончательного канона НЗ не понимали, что читают.
Для них главным было топорно впихнуть иудаистские вставки и получить власть в мире сём..

Это не серьёзный разговор и вряд ли кто пожелает тратить на Вас своё время.

Так не тратьте на меня век сей.
У Вас то, как у перстного, плотского, в плотском теле унижения/низменности (σαρκι σωμα της ταπεινωσεως), он один.
Один у Вас проклятый мир сей, весь лежащий во зле, во тьме, в адской мгле, и который нельзя любить, потому что в нём всё не от Отца.

"Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец погибель, их бог чрево (плоть), и слава их в сраме, они мыслят о земном. Наше же жительство на небесах" (Флп.3:18-20)

[Двора]

@Двора

Двора нам ли (мамкам) не знать, что делает дитя неразумное)) чем оно кушать пытается, и чем оно иногда вымазывается, пока мы где-то ходим))
И что?
Бросаем детей в неразумии? Нет! Моем, вытираем им руки, и учим делать "как правильно", так ведь?
Взрослые люди тоже имеют "вид и мысли детей", но их (этих людей) почему-то "гневно судим"! А Господь велел "ласково освобождать" пленённого из пут (Ис.58:10)


Галя! Человек "в темнице"!!! И видим это! (во всяком случае, Вы это сей час вполне явно показали).
Мы "подошли" к его "окошку" и сказали (ему): "Вы - в темнице!!!"

А дальше?

Ничего придумывать не надо, все наглядно на нашем форуме: все друг другу говорят, что ты, вы во тьме и что в ответ?
Надо искать утверждение в вере, принять любовь истины и будем сохранены Богом в любых обстоятельствах.
Еще надо понимать, что кто не примет любви истины, кто полюбил неправду будет верить лжи.
И это от Бога 2Фес 2 глава.
Помните про 10 дев, пробудились все, но у половины недостаток масла, в чем это проявляется: так понимаю, это мое мнение, что не будет хватать разумения, а что это происходит, вот будут события и нет способности понять что от Бога, а что нет, как к этому относиться и где взять это разумение, когда мудрые имели запас масла, но не делились им ... так понимаю, что мудрые будут понимать что происходит и не будут верить лжи.
Вот что вы для себя желаете, думаю что как и я, чтобы и мы и все приняли любовь истины.
Вопрос, а что есть любовь истины, чтобы принять?
Вот у кого есть ответ, я не знаю про таких.
Понимаете проблему, нашу с вами проблему?
Можно запереживаться за тех и других, а как за себя?
Понимаете о чем пишу?

[Певчий]

А в чем глупост человека ?Или многих людей,кто не верит в Бога,потому что не видит его в реальной жизни?

Мудрость дается свыше, как дар Божий. Изначально же человек рождается не мудрым. Но он должен взыскать мудрость, имея влечение ко греху и, вместе с тем, имея руководство совести. Именно через совесть Бог и начинает побуждать человека искать мудрость, не принуждая силой к ней. Если ради мудрости и хранения совести человек начинает пренебрегать влечение греха к себе, то в этом проявляется его влечение к мудрости.

Это разве глупость,верить в то,что видишь и можешь доказать?

Вера - Божий дар. Никто не может просто так уверовать, если прежде Господь не привлечет его к Себе. И эта вера строится не на внешнем вИдении, а на внутреннем зове. Однажды Бог подаст Свой голос в чем-то малом. И тогда человек может либо пойти на этот щов свыше, либо, будучи связан земными страстями и заботами ответить Богу: "Позволь я сперва похороню своих родителей... Позволь, я спервэ построю дом... Позволь, я сперва ублажу свою жену... И потом пойду за тобой?" Но Господь сказал, что всякий, берущийся за плуг и оборачивающийся назад, неблагонадежен для Царства Небесного.
И оставляются одни, и идут на зов свыше другие...
Была такая песня когда-то у "Машины времени", где были такие слова:
"Ты шел, забыв усталость и боль,
Забыв и это, и то.
Ты видел вдали волшебный огонь,
Который не видел никто.
И часто тебе плевали вслед,
Кричали, что пропадешь.
Но, что тебе досужий совет?
Ты просто верил и шел на свет.
И я знаю, что ты дойдешь."

Это типичный путь веры. Свет, который поманил верующего, обычно невидим другим. И это не внешний зов, а именно внутренний.

а я думала это ум,осторожность и логика. Много тысячь лет Бог не показывается,только книжки про него пишут, и вы называетет сомневающихся глупыми?

То, что Бог есть, может отвергать лишь глупый. Человек может не знать воли Бога для себя и потому сомневаться. Таких я не осуждаю, а лишь акцентирую внимание на том, что мудрости оеи еще не стяжали. Глупыми же я называю тех, кто отвергает свидетельствп других людей о Боге и вере. Именно ОТВЕРГАЮЩИХ. Если человек просто сомневается, то это ещё не отвержение, а состояние незнающего точно, неуверенного. Но такой не должен отвергать Бога и утверждать то, что выше его опыта. Начав утверждать, что Бога нет и что Он не проявляет Себя, человек показывает свою глупость.

А если вам Бог отвечает,передайте Ему пожалуйста,что когда дети играют в прятки, то про тех кто слишком хорошо спрятался и его не смотгли найти в течении минут 10 и скажем,дети просто забывают и теряют интерес. Слишком хорошо спрятавшийся может сидеть в своем секретном месте хоть вечность, дети просто пойдут играть во что то другое и забудут про него. Если Бог понимает таки чем дело кончится, вроде Он наш создатель и знает нашу психологию, неужели ему плевать,что многие просто теряют веру?

А от детей много не требуется. Пусть руководствуются совестью. Пусть не делают ближнему того, чего себе не желают. Если преуспеют в этом малом, то могут оказаться среди тех, кому Господь потом скажет: "Я был голоден - и вы накормили Меня. Я был болен - и вы посетили Меня в больнице. Я просил у вас воды - и вы напоили Меня. Меня злословили и избивали на улице - и вы заступились за Меня. Мкня оговаривали - и вы вступились за Меня, закрывая уста лжесвидетелей. Так войдите теперь в покой Мой!" И будут удивляться эти люди, пеоеспрашивая: "Когда, Господи, мы это все делали для Тебя?" А Он ответит тм, что когда они то все делали ближним, то в тот момент делали Ему, в себе кормя духовного челоаека, позволяя ему расти, не умиреть с голоду.
Не важно то, что вы не видите Бога в своей жизни. Не в вашей власти самим прозреть. Даст Бог, прозреете и увидите Его, что Он всегда был рядом. Но в вашей власти творить дела любви и милосердия к людям.

[vrn]

И - Иисус Сам пошел на крест - искупать наши жизни.

Роль иудеев-христопродавцев явно принижена и по причине прихода Иисуса и по причине Его смерти! Ибо к "погибшим овцам дома израилева" Он пришёл и они же его убили, "овцы"!

[quaero]

Мудрость дается свыше, как дар Божий.

Мудрость - это Святой Дух.

Иисус Христос - истинный Бог в трёх ипостасях (проявлениях):

Отец (Нус, Ум, Ум Господень, Ум Христов, Свет).
Сын (Логос, Слово, Слово Божье, всеобъемлющая Мысль, Свет, звезда светлая и утренняя/lucifer/несущий Свет).
Святой Дух (София, Мудрость, Премудрость Божия, Мудрость не мира сего, Мудрость не века сего, Утешитель, Дух Истины, Свет).

"овцы"!

Так иудеи оказались не просто сатанисты (Откр.Ин.2:9, Лк.11:23, Ин.14:6), а род лукавый (Мф.12:39, Мф.24:34, Мк.13:30, Лк.21:32), порождение змея (Мф.3:7), дети дьявола (Ин.8:41-48).

Они - не погибшие овцы дома израилева, а погибшие волки в овечьих шкурах, приносящие настоящих овец в жертву дьяволу, которого они почитают за Бога.

[Синьюэ]

А от детей много не требуется. Пусть руководствуются совестью. Пусть не делают ближнему того, чего себе не желают. Если преуспеют в этом малом, то могут оказаться среди тех, кому Господь потом скажет: "Я был голоден - и вы накормили Меня. Я был болен - и вы посетили Меня в больнице. Я просил у вас воды - и вы напоили Меня. Меня злословили и избивали на улице - и вы заступились за Меня. Мкня оговаривали - и вы вступились за Меня, закрывая уста лжесвидетелей. Так войдите теперь в покой Мой!" И будут удивляться эти люди, пеоеспрашивая: "Когда, Господи, мы это все делали для Тебя?" А Он ответит тм, что когда они то все делали ближним, то в тот момент делали Ему, в себе кормя духовного челоаека, позволяя ему расти, не умиреть с голоду.
Не важно то, что вы не видите Бога в своей жизни. Не в вашей власти самим прозреть. Даст Бог, прозреете и увидите Его, что Он всегда был рядом. Но в вашей власти творить дела любви и милосердия к людям.

замечательный подход.Аминь.По крайней мере на крепкую веру и уж тем более какие то подвиги я точно не способна, а вот жить по совести,не отрицать существование Бога, я всегда старалась.

[kLeonid]

Любовью веет от Иисуса, а вот Кто Его пререзал как барашка ( как тут пишут послал на данную миссию ) чета язык не поворачивается добрым назвать

Не послал а согласился с инициативой:

Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.
Сию заповедь получил Я от Отца Моего.(Иоан.10:17-18)

Хотя и написано что послал...

[Олег Дэш]

Почему Бог допускает и позволяет страшные вещи в нашей жизни? В том числе старшную смерть и кончину Иисуса? Почему Бог допускает и позволяет некоторым рождаться калеками , слепыми, уродцами, даунами, олигофренами? Почему Бог позволяет некоторым умирать в страшных болях от метастазов? Почему Бог позволяет насилие над малыми детьми, почему Бог позволяет рабство по сей день? Почему Бог позволяет бесконечное зло ? Почему Бог позволил себе убить и замучать Иисуса? А может Бог не добрый на самом деле? Может Он злой?

Наиглупейший вопрос , который я когда либо слышал в христианском мире !

[Андрейяяя]

Конечно не может. Например Он не может нарушить незыблемые правила Неба.

Вы сейчас ставите под сомнение всемогущество Бога говорят что Бог что то не может.

И что Вам прощение даёт? К тому же, допустим у Вас есть дети. Они безобразничают и пакостят. Разбили в хлам всю квартиру. Вы их предупредили что накажите. Но они снова разбили всё в хлам. Вы тогда решили применить наказание, чтобы они одумались, но они просят прощение и уверяют что больше так не будут. Вы их простили, но они снова и снова разбили всё в хлам. И так вопрос: Имеет ли смысл прощение, если дети не собираются исправляться?

И Вы считаете что дети исправляться если за их проступки наказать невиновного?

Великий принцип неба, это - возлюби. А там где любовь, ни страданий ни греха ни зла нет в принципе. Страдания есть только в нашем греховном мире. И чтобы нас спасти, Иисус пришел в наш мир, полный злых, лицемерных и жестоких людей.

Так в чём же великий принцип неба по которому все живут в Божьем Царстве? В том что за грехи одних страдает и умирает невиновный? Ну ведь так получается.

[Nikita Maklakov]

Почему Бог допускает и позволяет страшные вещи в нашей жизни? В том числе старшную смерть и кончину Иисуса? ?

Чтобы Иисус своей смертью смыл наши грехи. Нельзя сделать омлет не разбив яиц

[Андрейяяя]

И людям допущена такая возможность, и животный мир может то совершить, и микроорганизмы могут насильно вредить здоровью, и даже убивать физическое тело. Неужели Вы этого никогда не видели в жизни, как погибают дети и от абортов, и от убийств людьми, и собаки загрызают, и инфекциии различные убивают? Все это попущено Богом. Только душе навредить все это не властно.

И зачем добрый Бог всё это допустил? Смысл?

- - - Добавлено - - -

Чтобы Иисус своей смертью смыл наши грехи. Нельзя сделать омлет не разбив яиц

Как мучение и смерть невиновного могла смыть наши грехи?

[Nikita Maklakov]

- - - Добавлено - - -


Как мучение и смерть невиновного могла смыть наши грехи?

Он Бог и взял все наши грехи на себя. вы разве не знали?