Если Бог добрый, то почему Он позволил растерзать Иисуса?

[Двора]

@Двора


Разумный человек на это скажет: "Почему?" Т.е. докажи, что "я во тьме". Самому человеку не видно темноты вокруг, он привыкает к ней ,и прекрасно в ней же ориентируется.
Но со стороны видно, что "в доме", допустим, темно.

пытаюсь!

⁶ Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
⁷ если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

[Андрейяяя]

Атеистам дана совесть от рождения. Если бы были верны ей, не были бы атеистами.

Совесть говорите... Хмм... А при чём тут совесть? Есть очень много атеистов которые действительно поступают в жизни по совести и могут быть примером очень многим верующим, я лично таких людей знаю.

Потому в невежестве своем и самоосудятся.

Невежество это отсутствие знаний, а знаний нет как раз в религии, в любой религии, и в христианстве в том числе, в религии всё воспринимается на веру, без каких либо знаний, так что невежество это точно не о атеистах.

Нормальное заявление. Атеизм - это извращение ума, как наказание за глупость.

За глупость? Глупость это абстрактное понятие, подразумевающее под собой низкую степень интеллекта, это состояние при котором по большей части отсутствует здравый смысл и неспособность самостоятельно мыслить и принимать рациональные решения во многих аспектах жизни своей личности. Вы считаете что атеисты такие? С низкой степенью интеллекта? Посмотрите сколько учёных атеистов, так что глупость это не о атеистах.

Ибо для утверждения, что Бога нет, у разумного человека нет основпний.

Тогда встречный вопрос - у Вас есть основания утверждать что летающего макаронного монстра не существует?

Ибо для утверждения, что Бога нет, у разумного человека нет основпний.

Вообще то основания есть, атеисты аргументируют свою точку зрения, почему они считают что Бога нет.

Одно дело - это когда человек честно себе признает, что он не знает, есть Бог или Его нет. Это исповедь не атеиста, а просто ищущего правду, но пока не нашедшего. А атеист - это глупец самоуверенный глупец.

Вот Вы говорите что атеист это самоуверенный глупец. Почему? Потому что человек имеет свою позицию которую он может объяснить? Но ведь если человек имеет свою позицию что не существует летающего макаронного монстра то Вы не называете его глупым, но когда человек имеет такую же позицию относительно Бога, Вы называете его глупым. Почему такие двойные стандарты?

Ответил аыше. Рассудительный человек может сказать, что Ему Бог еще не открылся, почему он не готов категлрично отвергать факт бытия Бога. И только самоувеоенный глупец может еасиаиватт, что Бога нет.

Почему сразу глупец? Ведь атеисты не просто говорят что Бога нет, они объясняют почему так считают.

Да, конечно. Каждому верующему Бог Себя открывает. Это область ЛИЧНОГО опыта, который невозможно передать другому, кто данного опыта еще не имеет.

И это объективные доказательства существования Бога? Это не объективные а субъективные доказательства. И такой вопрос - могут ли убеждения человека, основанные на его личном опыте служить доказательством его убеждений?

Да, люди, избрав грех. Именно после грехопадения смерть вошла в мир.

Смерть вошла в мир после грехопадения как наказание, но ведь сам механизм этого наказания был заложен Богом а не людьми. Согласны?

[Халев]

Бог в чём то ограничен и не всемогущ? Вы меня всё больше удивляете.

Скажите, Ваш Бог (если есть) способен обмануть, украсть, лично погубить невиновного?

Вы считаете, что бандиты, насильники и рецидивисты исправятся если за их грехи будет страдать и умрёт невиновный?

Вы задали этот вопрос по причине непонимания сути миссии Христа. Миссия Христа, была не в том чтобы стать жертвой за чьи то грехи, а в том, чтобы открыть путь спасения (через плоть). Этот путь подразумевает исправление природы с греховной, на праведную; с себялюбивой, на жертвенную; с эгоистичной, на альтруистичную. Другими словами подразумевает перерождение натуры с ветхой, на новую. Следовательно, всякий грешник, кто пошел по стопам Христа во спасение, принял Его учение - перерождается с греховного в праведного. И как написано, всякий рожденный от Бога, не только не грешит, но и не может грешить, так как рожден от Бога.

Что то не пойму, как можно спасти кого то если за грехи этого человека пострадает невиновный?

Если благодаря личному примеру Христа жившему свято, некоторые люди одумаются и исправятся, перестанут грешить и начнут также жить свято, то они тем самым возрастут во спасение и будут достойны Царства Небесного. Напомню, Христа убил не Бог, Его убили люди, причём самые что не на есть верующие и набожные. И не простые верующие, а религиозные лидеры были первыми заговорщиками убившими Христа. Убили потому, что любили сей мир и не приняли Божьего Царства. Гибель Христа была следствием того, что люди не приняли небесных истин. Если Христос придёт сегодня, его верующие убьют точно так же. Убиение невиновного никого спасти не может, но показанный личный пример победы над сатаной и спасения, может вдохновить.

[Андрейяяя]

Скажите, Ваш Бог (если есть) способен обмануть, украсть, лично погубить невиновного?

Всемогущий значит что всё может. А по поводу погубить невиновного - так ведь Бог отдал Сына Своего на смерть за наши грехи.

Вы задали этот вопрос по причине непонимания сути миссии Христа. Миссия Христа, была не в том чтобы стать жертвой за чьи то грехи, а в том, чтобы открыть путь спасения (через плоть). Этот путь подразумевает исправление природы с греховной, на праведную; с себялюбивой, на жертвенную; с эгоистичной, на альтруистичную. Другими словами подразумевает перерождение натуры с ветхой, на новую. Следовательно, всякий грешник, кто пошел по стопам Христа во спасение, принял Его учение - перерождается с греховного в праведного. И как написано, всякий рожденный от Бога, не только не грешит, но и не может грешить, так как рожден от Бога.

Я так и не понял, зачем была нужны мучения и смерть Иисуса чтобы открыть нам путь к спасению? Неужели другого пути не было?

Если благодаря личному примеру Христа жившему свято, некоторые люди одумаются и исправятся, перестанут грешить и начнут также жить свято, то они тем самым возрастут во спасение и будут достойны Царства Небесного.

Люди могли по примеру Христа одуматься и исправится, но зачем Ему было умирать?

Напомню, Христа убил не Бог,

Но ведь Бог послал Иисуса на эту миссию.

Его убили люди, причём самые что не на есть верующие и набожные. И не простые верующие, а религиозные лидеры были первыми заговорщиками убившими Христа. Убили потому, что любили сей мир и не приняли Божьего Царства.Гибель Христа была следствием того, что люди не приняли небесных истин.

Нет, они убили его не потому что любили сей мир и не приняли Божьего Царства, а потому что не поверили что Иисус Сын Бога.

Если Христос придёт сегодня, его верующие убьют точно так же.

Ну не факт, ведь сейчас правосудие изменилось, так что вряд ли убъют.

Убиение невиновного никого спасти не может, но показанный личный пример победы над сатаной и спасения, может вдохновить.

И как люди увидели что Иисус победил сатану?

[Ольга Владим.]

Я так и не понял, зачем была нужны мучения и смерть Иисуса чтобы открыть нам путь к спасению? Неужели другого пути не было?

Был. Ответить каждому по полной за каждый грех.

Хотите? Вам могут устроить.

- - - Добавлено - - -

Бог в чём то ограничен и не всемогущ? Вы меня всё больше удивляете.

Я же Вам написала в той теме - читайте Писание.

Бог сам себя ограничил - как только начал создавать творение.

[Андрейяяя]

Был. Ответить каждому по полной за каждый грех.

Хотите? Вам могут устроить.

Не только мне, но и всем, и это было бы справедливо, не пострадал бы невиновный.

Я же Вам написала в той теме - читайте Писание.

Бог сам себя ограничил - как только начал создавать творение.

Всемогущий - значит что всё может, без каких либо ограничений, если же ограничения всё же есть, то это не всемогущество.

[kLeonid]

Я так и не понял, зачем была нужны мучения и смерть Иисуса чтобы открыть нам путь к спасению?

Добрый день, чтобы это понять вам нужно заглянуть в ветхий завет, там тоже без жертвы нельзя было получить прощение, но кровь тельцов и козлов не могла уничтожать грехи ( Евр.10.4).

Поэтому нужна была другая жертва, как вот здесь к примеру сказано:

По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.(Евр.10:10)

Вот в этом и вся соль...

[Андрейяяя]

Добрый день, чтобы это понять вам нужно заглянуть в ветхий завет, там тоже без жертвы нельзя было получить прощение, но кровь тельцов и козлов не могла уничтожать грехи ( Евр.10.4).

А зачем Богу для прощения обязательно была нужна кровь?

Поэтому нужна была другая жертва, как вот здесь к примеру сказано:Вот в этом и вся соль...

Опять жертва... Почему доброму Богу для прощения нужна чья то кровь и смерть?

[beta]

он не дает людям понять

Что значит не дает понять?

Дает, и так написано в Евангелии, что именно дает, и нет вообще ничего тайного, что не стало бы явным.

Но дает, как в прочем и все остальное на определенных условиях.... Вы просто не хотите брать, а вините Бога.....

[kLeonid]

А зачем Богу для прощения обязательно была нужна кровь?

Опять жертва...Почему доброму Богу для прощения нужна чья то кровь и смерть?

Ну если не чья та, то тогда ваша, тогда вы должны будете на себе понести наказание за свои поступки.

И это справедливо, если совершено преступление, оно должно быть наказана, вот для чего нужна...

[beta]

Друзья Иова!!! когда Ваше дитя возьмёт в руки сигарету с марихуаной, не говорите ему о том, что "это - злое!"
Ждите, когда он "дойдёт" до этого понятия сам!

У Вас исходное суждение не верно.

Вы мыслите, что мы пред Богом в точно таком же положении как наши дети пред нами.

Но немного не так, хотя похожее есть.

Наши дети пред нами это пшеница.

Все люди на земле, это пшеница и плевелы.

И чтобы отделить одних от других, Бог всех заключил в не послушание, чтобы помиловать всех.

Но, плевелам не нужна Милость, они ведь в своем родном грехе......

И таким образом отделяется пшеница от плевел, Свет отделяется от тьмы.

В этому смысл жизни на Земле.

[vrn]

Почему нельзя было простить нас своим решением, без смерти невиновного?

А разве Иисус умер?

- - - Добавлено - - -

Бог же, со Своей стороны, спас человечество во Христе, так что убиение плоти человека не может лишить его жизни.

Грешника не имеющего души лишит! Но кого это волнует если не волнует самого грешника? Выбор то дан всем...

[Nikita Maklakov]

А разве Иисус умер?

- - - Д...

Умер и воскрес.
А что касается автора темы - Андрея -вчера я отказался от прямого общения с ним, и теперь по его репликам вижу-тролль самого простого пошиба.

[vrn]

Умер и воскрес.
А что касается автора темы - Андрея -вчера я отказался от прямого общения с ним, и теперь по его репликам вижу-тролль самого простого пошиба.

А почему вы его выбрали в собеседники?

[Nikita Maklakov]

А почему вы его выбрали в собеседники?

НЕ выбирал)))) Ответил - вижу - парень дальше троллит - бросил отвечать